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Hallo Gemeinde, wie verhält es sich mit Freilaufdioden, beim NPN-Transistor in Sperrichtung parallel zum Relais am Kollektor, ich habe auch Schaltungen gesehen, wo eine solche Diode antiparallel an der C-E-Strecke, also antiparallel am Transistor, geschaltet ist. Wo ist da der Unterscheid und wodurch ist das bedingt? Ist beides gleichzeitig angewandt besser als nur antiparallel zum Relais?

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Matthes

» Um das Relais anzusteuern.
Argh! Das ist ja die Spule und nicht der Schaltkontakt. Danke, manchmal seh ich den Wald vor lauter Bäumen nicht.

» Wiso sauer? Im Vergleich zu anderen Foren geht es doch hier sehr gesittet
» zu.

Man sollte den Tag nicht vor dem Abend loben.

» In anderen Foren (ich glaube auch Microcontroller / oder so was) wird es
» spätestens nach den 3. oder 4. Eintrag in einen Threat unsachlich bis
» beleidigend.

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greets from aix-la-chapelle

Matthes

» würde eine Diode in Flußrichtung im Stromkreis zum Relais den
» Ind.-Spannungsstoß nicht auch blocken, wenn sie sehr schnell ist?

Du meinst in Reihe zum Relais?
Nein!

» (die Polung der Stromrichtung ist dann ja vetauscht dachtr ich?

Auch nein. Die Polarität an der Induktivität kehrt sich um( wenn nur rein an dieser gemessen wird) und somit sind Quelle und Induktivität (beim Trennen) in Reihe.
Die Spannungen von Quelle und Induktivität addieren sich.
Die Induktivität ist ab dem Punkt als eigene Quelle zu betrachten. Somit braucht es eine Diode die nur zur Induktivität passend gepolt eingebaut wird. Hab ich zwar schon geschrieben, aber manche Antworten sind halt unsichtbar.

Gruß Steffen

» » Lies dir einfach mal durch wie so ein Kondensatornetzteil wirklich
» » funktioniert.
» »
» » https://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/cpowsup.htm
»
» Hallo XY
»
» Eigentlich nicht viel mehr als ich auch schon wusste. Wenn eine geregelte
» Spannung nötig ist, wird's natürlich etwas aufwändiger. Doch für eine
» einfache Anwendung ohne jeglichen Ansprüche wie eben genanntes Relais,
» (Wenn gleichgerichtet werden muss, unbedingt Spannungsfestikeiten der
» Bauteile beachten! Einschaltspitzen!!) oder sogar eine AC Spule, reicht ein
» richtig berechneter Kondensator schon aus, da sich die Spannung aus dem
» kapazitiven Wiederstand des Kondensators und dem Induktiven (bei AC) oder
» Ohmschen (bei Gleichstrom) Wiederstand der Relais-Spule selber einstellt.
» Wenn jetzt noch Primärseitig vom Kondensator ein und ausgeschaltet werden
» kann, reicht das allemal. In dieser Form, für elektronische Anwendungen
» natürlich eher nicht empfehlenswert
» Bei uns, haben wir früher im Schaltschrankbau, auch für Kontrolllampen
» (Glühfadenlampen meist 24V) einfach nur einen X2 Kondnsator (meist 0.47uF
» 675v) und einen gut bemessenen Wiederstand von etwa 100 Ohm, in Serie
» geschaltet. Das funktionierte viele Jahrzehnte ohne Probleme. Da die Lampen
» ja nur mit einem Kunststoffwerkzeug (Ein Stück Kunststoffschlauch) montiert
» oder herausgenommen werden konnten, bestand da nie die Gefahr eines
» Stromschlages.
»
» Mit freundlichen Grüssen! Pitsch
Ein Kondensatornetzteil ist eine Stromquelle, du musst also sekundär den Strom verbraten, den der Kondensator liefert. Den meisten Strom braucht in der Regel die Relaisspule, schaltest du sie ab, musst du den gleichen Strom zusätzlich z.B. in einer Z-Diode verbraten. Hast du z.B. einen 555 vor dem Relais bietet sich z.B. an 2Relais in Reihe oder eins und ein gleich großer Widerstand und den 555 Ausgang dazwischen. Selbiger schaltet ja entweder zum + oder zum -. Du hast also immer die gleiche Last und kannst die Z-Diode kleiner dimensionieren.

» spätestens nach den 3. oder 4. Eintrag in einen Threat unsachlich bis
» beleidigend.

https://dict.leo.org/englisch-deutsch/threat

» » » Wozu schaltet man ein Relais und einen Transistor in Reihe?
» »
» » Hallo
» » Kannst den Transistor ja mal weg lassen. Da merkst Du sofort was
» passiert!
» » Auch parallel zur Relays-Spule, ist nicht zu empfehlen!
» »
» » Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

Hallo RadioHeinz77,

Bust Du etwa der Bösewicht der Regelmässig den Fukuhrensender auf 77 Khz stört?!
Mäimäi, das geht nicht. Du musst Dich jetzt künstlich schemen.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Matthes wollte dir nur die Chance geben, das in der Sonne liegend lesen zu
» können....

Diese Chance hat er bei mir verpasst. Er muss sich was Neues einfallen lassen.

Vielleicht das, dass Matthes mich an seinem Ultra-Wissen/Können teilnehmen lässt,
und das mit allen höchstgeistigen Unterlagen teilnehmen lass wird.

So, es ist 23:00h vorbei, ab in die Pfanne!

--
Gruss
Thomas

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» » Prost! Wo ist eigentlich das Elko-Bier?
»
» Sauer geworden.

Wiso sauer? Im Vergleich zu anderen Foren geht es doch hier sehr gesittet zu.
In anderen Foren (ich glaube auch Microcontroller / oder so was) wird es spätestens nach den 3. oder 4. Eintrag in einen Threat unsachlich bis beleidigend.

Matthes wollte dir nur die Chance geben, das in der Sonne liegend lesen zu können....

» Hallo Gemeinde, wie verhält es sich mit Freilaufdioden, beim NPN-Transistor
» in Sperrichtung parallel zum Relais am Kollektor, ich habe auch Schaltungen
» gesehen, wo eine solche Diode antiparallel an der C-E-Strecke, also
» antiparallel am Transistor, geschaltet ist. Wo ist da der Unterscheid und
» wodurch ist das bedingt? Ist beides gleichzeitig angewandt besser als nur
» antiparallel zum Relais?
»
»

Ich wäre bereit zu antworten, wenn Du passende Bilder zeichnet, ohne dass man
den Kopf verdrehen muss.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
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» Ja, das stimmt, wobei es ja auch kein Antiseriell gibt.
»
nö, stimmt beides nicht. Antiseriell und antiparallel sind gängige Begriffe in der Elektrotechnik und z. B. auch in der Vektorrechnung, Biologie etc. Ein Beispiel für "antiseriell" sind z. B. die entprechend geschalteten Z-Dioden zur symmetrischen Spannungsbegrenzung.

» Prost! Wo ist eigentlich das Elko-Bier?

Sauer geworden.

» » » würde eine Diode in Flußrichtung im Stromkreis zum Relais den
» » » Ind.-Spannungsstoß nicht auch blocken, wenn sie sehr schnell ist?
» »
» » Die müsste *sehr* spannungsfest sein, und dann hat sie eine erhebliche
» » Flussspannung.
» »
» » Also eine Schnapsidee.
»
» OK , Also trinken wir einen darauf?

Prost! Wo ist eigentlich das Elko-Bier?

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Matthes

» » Wo ist da der Unterscheid

» Antiparallel würde wegen der Vorsilbe Anti bedeuten, nicht parallel, die
» Diode wäre also in Reihe zum Relais. Quatsch. Parallel zum Relais in
» Sperrrichtung der Betriebsspannung ist richtig.

Ja, das stimmt, wobei es ja auch kein Antiseriell gibt.

» Und da bleibt auch dann der
» Gegeninduktionsstrom beim abschalten.
» Parallel zur CE-Strecke? Warum sollte man ihn erst in die Schaltung leiten?

Ich habe das irgendwann mal gesehen.

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Matthes

Bitte Widerstand und nicht Wiederstand!