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matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
14.04.2023,
12:04
 

Entsurrung von Trafodimmer (Elektronik)

Hallo Gemeinde, könnt Ihr mir einen Tip geben, wie ich folgende Schaltung entsurren kann? Am lautesten surrt sie in Stellung 2/3 ca., beim Minimum und Maximum surrt sie leiser. Der surrende Ton kommt aus meinen Lautsprechern am Computer. Wenn ich den Trafodimmer ausschalte, ist das Surren weg.



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Eierschale(R)

17.04.2023,
09:48

@ matzi682015

Entstörung von Trafodimmer

» » » » Hallo matzi682015
» » » » eine normale Entstörung sieht etwa so aus :
» » » »
» » » » Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas
» » »
» » » Huhu Thomas, wie sind denn die Werte der Bauteile? Es war auch
» schonmal
» » vor
» » » einiger Zeit schon das Thema, ich glaube von mir, wie ist denn so ein
» » Choke
» » » anzuschließen?
» »
» »
» https://www.de.cui.com/blog/emi-filter-components-what-they-are-and-how-they-work
» » und hierin besonders ab "Gleichtaktdrossel".
»
» Ich danke Dir sehr! :hungry:

Bei mir wäre es dann so, dass ich die Bauteile nicht kaufen, sondern einem alten PC-Netzteil entnehmen würde - davon habe ich noch ein paar.

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
17.04.2023,
08:50

@ Eierschale

Entstörung von Trafodimmer

» » » Hallo matzi682015
» » » eine normale Entstörung sieht etwa so aus :
» » »
» » » Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas
» »
» » Huhu Thomas, wie sind denn die Werte der Bauteile? Es war auch schonmal
» vor
» » einiger Zeit schon das Thema, ich glaube von mir, wie ist denn so ein
» Choke
» » anzuschließen?
»
» https://www.de.cui.com/blog/emi-filter-components-what-they-are-and-how-they-work
» und hierin besonders ab "Gleichtaktdrossel".

Ich danke Dir sehr! :hungry:

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Thomas Kuster(R)

17.04.2023,
07:08

@ xy

Entstörung von Trafodimmer

» » Hallo xy
sorry, mein Fehler, doppeltgedreht ist wieder falsch !

Eierschale(R)

17.04.2023,
06:57

@ matzi682015

Entstörung von Trafodimmer

» » Hallo matzi682015
» » eine normale Entstörung sieht etwa so aus :
» »
» » Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas
»
» Huhu Thomas, wie sind denn die Werte der Bauteile? Es war auch schonmal vor
» einiger Zeit schon das Thema, ich glaube von mir, wie ist denn so ein Choke
» anzuschließen?

https://www.de.cui.com/blog/emi-filter-components-what-they-are-and-how-they-work
und hierin besonders ab "Gleichtaktdrossel".

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
16.04.2023,
21:12

@ Thomas Kuster

Entstörung von Trafodimmer

» Hallo matzi682015
» eine normale Entstörung sieht etwa so aus :
»
» Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

Huhu Thomas, wie sind denn die Werte der Bauteile? Es war auch schonmal vor einiger Zeit schon das Thema, ich glaube von mir, wie ist denn so ein Choke anzuschließen?

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simi7(R)

D Südbrandenburg,
16.04.2023,
13:30

@ Thomas Kuster

Entstörung von Trafodimmer

» Hallo xy
» der Punkt bei der Wicklung bedeutet Wicklungsanfang, deshalb habe ich die
» Wicklungen antiparallel geschaltet.

Und was ist mit dem Wicklungssinn?
Ist der auch entgegengesetzt?

xy(R)

E-Mail

16.04.2023,
13:29

@ Thomas Kuster

Entstörung von Trafodimmer

» Hallo xy
» der Punkt bei der Wicklung bedeutet Wicklungsanfang,

Ist bekannt.


» deshalb habe ich die Wicklungen antiparallel geschaltet.

Hast du nicht, wäre ja auch sinnlos.

Thomas Kuster(R)

16.04.2023,
13:24

@ xy

Entstörung von Trafodimmer

Hallo xy
der Punkt bei der Wicklung bedeutet Wicklungsanfang, deshalb habe ich die Wicklungen antiparallel geschaltet.

xy(R)

E-Mail

16.04.2023,
11:52

@ Thomas Kuster

Entstörung von Trafodimmer

» eine normale Entstörung sieht etwa so aus :
»

So geht die Gleichtaktdrossel sofort in Sättigung.

Thomas Kuster(R)

16.04.2023,
09:46
(editiert von Thomas Kuster
am 17.04.2023 um 07:03)


@ matzi682015

Entstörung von Trafodimmer

Hallo matzi682015
eine normale Entstörung sieht etwa so aus :

Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

xy(R)

E-Mail

15.04.2023,
12:31

@ matzi682015

Entsurrung von Trafodimmer

Da fehlt der X-Kondensator.

Eierschale(R)

15.04.2023,
09:54

@ matzi682015

Entsurrung von Trafodimmer

» Hallo Gemeinde, könnt Ihr mir einen Tip geben, wie ich folgende Schaltung
» entsurren kann? Am lautesten surrt sie in Stellung 2/3 ca., beim Minimum
» und Maximum surrt sie leiser. Der surrende Ton kommt aus meinen
» Lautsprechern am Computer. Wenn ich den Trafodimmer ausschalte, ist das
» Surren weg.
»
»
»
»

Es gäbe natürlich noch die andere Möglichkeit, von der ich annehme, dass sie für dich keinesfalls in Frage kommt:

Trafo direkt ans Netz und dahinter eine Helligkeitssteuerung, z.B. mit PWM.

Die schöne Wunderschaltung, samt 10W Widerstand, 2W Widerstand, vier 1W Widerständen, vier 1,3W Z-Dioden, 1 Relais und anderer leistungshungriger Bauteile, müsste dann allerdings entsorgt werden. Wie groß war noch einmal die Verlustleistung, die in der Wunderschaltung völlig unsinnigerweise in Wärme umgestzt wird?

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
14.04.2023,
22:36

@ Mikee

Entsurrung von Trafodimmer

» » » Hallo Gemeinde, könnt Ihr mir einen Tip geben, wie ich folgende
» » Schaltung
» » » entsurren kann?
» »
» » Bau K1 aus.
»
» Hallo,
»
» alternativ kannst Du auch F1 ausbauen ;-)
»
» Aber mal im Ernst:
» Surren die Lautsprecher durch die Spannungsversorgung oder durch
» ein unzureichend geschirmtes Audiokabel?

Es ist ein Störsignal des Triacs im Trafodimmer, die Phasenanschnittsteuerung. Wenn ich den Trafodimmer ausmache, ist das Surren in meinen Lautsprecherboxen weg. Unabgeschirmte Koax-Kabel gibt es nicht, alles abgeschirmt. Und die Lautstärke des Surrens ist bei ca. Mittelstellung des Potis am Geringsten, bei max. Helligkeit und bei minimaler Helligkeit ist es am stärksten.
»
» Wenn Du die Boxen im Betrieb hast und ausschaltest, laufen normalerweise
» solche PC-Lautsprecher ja noch eine halbe oder ganze Sekunde bevor die
» Versorgungsspannung zusammenbricht. Ist in dieser Zeit Ruhe im Karton?
» Dann ist es die Versorgungsspannung (Netzteil).
» Brummt es weiterhin bis zum letzten Ton, dann ist es das Audiokabel an der
» Eingangsbuchse.
» Das ist der erste Schritt zum Erfolg.
»
» Mikee

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matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
14.04.2023,
22:30

@ Mikee

Entsurrung von Trafodimmer

» Hallo!
»
» Worum geht es dir denn jetzt eigentlich?
» Ist das Problem das, dass die PC-Boxen Störsignale empfangen
» oder stört dich das Surren des Dimmers allgemein?

Der Trafodimmer macht die Störungen und bringt sie ins Stromnetz, und die Lautsprecher strahlen das aus. Es verändert sich in der Lautstärke in Abhängigkeit von der Position des Potis, also der Helligkeit meiner Schreibtischlampe.

» Wenn letzteres, dann weiß ich nicht wofür Du die Lautsprecherboxen
» erwähnt hast. Ich war jetzt davon ausgegangen, Dass Du Störungen
» in den Lautsprechern hast, die weg sollen.

Ja, das Surren ist im Audiosignal überlagert und kommt aus den Lautsprechern, im Trafodimmer ist kein Surren zu hören. Und der Trafo der angeschlossenen Halogen-Schreibtischlampe selber surrt auch nicht.

» Das Surren im Dimmer liegt meistens in einem mechanischem
» Problem, z.B. sind die Windungen auf der Spule nicht fixiert.

Nö, das ist nicht der Fall, wie gesagt, es sind typische Störunjgen der Phasenanschnittelektronik, 50Hz-Surren in den Lautsprechern die an meinen Computer angeschlossen sind. Wenn ich den Trafodimmer ausschalte, dann ist das Surren weg.

Wie schon vorgeschlagen von Altgeselle, ich mache ein Choke und einen X1-Kondensator davor, mal kucken, ob es dann weg ist.
»
» Mikee

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ingo

E-Mail

14.04.2023,
22:04

@ matzi682015

Entsurrung von Trafodimmer

Liegt es denn an einem Fehler in der Schaltung, oder an einem Fehler an den Lautsprechern?
Oder vielleicht am PC daneben?

Gruß Ingo