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mich treibt immer wieder der Gedanke um, weshalb man sich seitens der politischen Verantwortlichen und anderen so vehement gegen die großflächige Erzeugung und Nutzung synthetischer Kraftstoffe wehrt.
Elektrische Energie wird ja in der Regel "just in time" verbraucht (oder besser gesagt u.a. in eine andere Energieform umgewandelt)

Ich bin mir nun über verschiedene Dinge nicht ganz im klaren bzw weiß nicht wo ich verlässliche und ungeschönte Informationen herbekomme:

- Wird beim "Just in time" Verbrauch auch das "Speichern" in Akkus, Speicherseen, Wandlung in synthetische Kraftstoffe mit eingerechnet?
- Was kostet das speichern in Akkus (incl. der Berücksichtigung von Aufbau, Wartung und Austauschen von defekten Zellen und sonstigen Komponenten)
- Was kostet das Speichern in Form von synthetischen Kraftstoffen (incl. der o.g. Randbedingungen)
- Was kostet das Speichern in anderen Energiespeichern?
- mit welchen Verlusten (lang- und kurzfristig) muss man bei solchen System rechnen?
- ist es den Energieversorgern überhaupt möglich in absehbarer Zeit die Versorgungs-Infrastruktur derart auszubauen, dass man sowohl e-auto laden, heizen und rückspeisen kann? Das dürfte ja im Grunde sämtliche Wohn- und Bürogebäude betreffen. Wenn ich bedenke, wie lange der Ausbau des Telefonnetzes dauerte oder wie lange sich der GF-Ausbau schon hinzieht. Immerhin müssen ja auch Neuanlagen errichtet und Wartung/Reparaturen durchgeführt werden.

Falls ich mit meinen Sichtweisen daneben liegen sollte, bitte ich um wohlwollende Aufklärung über meine Fehlannahmen.
Gruß
Ralf

» » Bei achgut seht heute ein interessanter Artikel zu diesem Thema:
» »
» »
» https://www.achgut.com/artikel/kleines_lexikon_der_synthetischen_kraftstoffe
»
» Weia!

interressanter Artikel!

» » » Diese sich auf der Straße festklebenden hyperidealistischen
» » » Naturschutzideologen, tlwse. im jugendlichem Alter, haben doch
» überhaupt
» » » keine Ahnung, ...
» »
» » Aber sie haben erkannt, was ihnen in ihrem restlichen Leben noch blüht.
» » Und deswegen kleben sie da und versuchen, die Ignoranten wach zu
» rütteln.
» » Solange ihnen nur Hass und Wut entgegenschlägt, anstelle von
» » Nachdenklichkeit, versuchen sie halt immer härtere Methoden.
» » Umgesägte Strommasten sind auch nicht in meinem Sinne.
» » Sich mit Plakaten vor den Bundestag zu stellen, hilft noch weniger.
»
» die Ignoranten werden wohl erst aufwachen, wenn es zu spät ist.
» Dafür werden dann statt der Suche nach Lösungen erstmal die Schuldigen
» benannt -
» nur so ist man dann selbst aus der Sache heraus. So hat die Menscheit ja
» auch den
» Teufel erfunden (Bzw. dessen Äquivalente in anderen Kulturen).

Nicht nur den Teufel hat die Menschheit geschaffen, sie hat auch Gott Erfunden. Meine Meinung. Das ist ein überliefertes Märchen, das sich in diesen Hirnen festgesetzt hat, aber sie können ja meistens nix dafür, da es ihnen schon als Kind eingeimpft wurde. Ich war als jugendlicher auch in gewisser Hinsicht ein christlich Glaubender, aber seit geraumer Zeit sehe ich sie als Kleriker.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » Diese sich auf der Straße festklebenden hyperidealistischen
» » Naturschutzideologen, tlwse. im jugendlichem Alter, haben doch überhaupt
» » keine Ahnung, ...
»
» Aber sie haben erkannt, was ihnen in ihrem restlichen Leben noch blüht.
» Und deswegen kleben sie da und versuchen, die Ignoranten wach zu rütteln.
» Solange ihnen nur Hass und Wut entgegenschlägt, anstelle von
» Nachdenklichkeit, versuchen sie halt immer härtere Methoden.
» Umgesägte Strommasten sind auch nicht in meinem Sinne.
» Sich mit Plakaten vor den Bundestag zu stellen, hilft noch weniger.

die Ignoranten werden wohl erst aufwachen, wenn es zu spät ist.
Dafür werden dann statt der Suche nach Lösungen erstmal die Schuldigen benannt -
nur so ist man dann selbst aus der Sache heraus. So hat die Menscheit ja auch den
Teufel erfunden (Bzw. dessen Äquivalente in anderen Kulturen).

» Die Entwicklung neuer Akkutechnologien, ja, LiIon sind glaube ich die
» Effizientesten die es z. Zt. gibt, wenn ich mich nicht irre (Edit: ich lese
» LiPoFe-Akkus ist der z.Zt. neueste Akku),

kWh pro EUR, kWh pro Liter, kWh pro kg?

Bei letzterem ist LiIon noch vorn. Wichtig, um das Gewicht des E-SUV unter 3t zu halten, was nicht immer gelingt.

, und das Lithium wird unter
» erbärmlichen und gesundheitsschädigenden Bedingungen von Kinder u.a. ohne
» Schutzkleidung ohne Handschuhe aus der Erde gekratzt. Hurra! Welch tolle
» Energiewende!

...wie anderswo ausgedrückt - schwarze Löcher und der Hund hat Dünnschiss....

Die derzeit größten Li-Vorkommen gibt es in Australien (etwa 60%), Abbau erfolgt dort großtechnisch in größeren Minen.
Momentan werden Abbaustätten im Lavanttal in Österreich erschlossen, dortige Vorkommen werden als recht groß einegeschätzt (20Mio t - ob man die je braucht???). Förderbeginn ist für 2025 geplant. Auch in Finnland werden neue und recht große Lagerstätten erschlossen.

Und wenn es um die Kinderarbeit geht - schlußendlich steht doch nur Geld dahinter, also schaff das einfach ab, dann wäre das Problem ja in deinem Sinne gelöst....

» Diese sich auf der Straße festklebenden hyperidealistischen
» Naturschutzideologen, tlwse. im jugendlichem Alter, haben doch überhaupt
» keine Ahnung, ...

Aber sie haben erkannt, was ihnen in ihrem restlichen Leben noch blüht.
Und deswegen kleben sie da und versuchen, die Ignoranten wach zu rütteln.
Solange ihnen nur Hass und Wut entgegenschlägt, anstelle von Nachdenklichkeit, versuchen sie halt immer härtere Methoden.
Umgesägte Strommasten sind auch nicht in meinem Sinne.
Sich mit Plakaten vor den Bundestag zu stellen, hilft noch weniger.

» » » - ist es den Energieversorgern überhaupt möglich in absehbarer Zeit
» die
» » » Versorgungs-Infrastruktur derart auszubauen, dass man sowohl e-auto
» » laden,
» » » heizen und rückspeisen kann?
» » Sind 100 Jahre auch ein absehbarer Zeitraum?
»
» na ja, ich denke halt, dass ein Speicherkraftwerk eine andere Nutzungsdauer
» hat als die 1000 Ladecyclen einer Batterie.
» Entweder man rechnet hoch oder bricht herunter. Daher die Frage nach einem
» absehbaren Zeitraum.
»
» Gruß
» Ralf

Die Entwicklung neuer Akkutechnologien, ja, LiIon sind glaube ich die Effizientesten die es z. Zt. gibt, wenn ich mich nicht irre (Edit: ich lese LiPoFe-Akkus ist der z.Zt. neueste Akku), und das Lithium wird unter erbärmlichen und gesundheitsschädigenden Bedingungen von Kinder u.a. ohne Schutzkleidung ohne Handschuhe aus der Erde gekratzt. Hurra! Welch tolle Energiewende!

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Matthes

» » » Ich bin mir dessen sicher, daß der globale Treibhausgaskollaps
» » aufgehalten
» » » wird, wenn in Deutschland ALLES abgeschafft wird, Gaszentralheizungen,
» » » Kohlekraftwerke, Atomreaktoren sind ja alle schon fast weg hier, und
» » » Deutschland schafft sich sowieso selber ab.

» » Da kannst du ja gleich mit ins Schurbel-Forum gehen...

» Hat schon irgendwo recht. Angenommen wir senken in DE den CO² Ausstoß pro
» kopf auf 0g, ab nächstem Jahr. Dann hebt sich der effekt global in
» spätestens 10 Jahren durch steigende Bevölkerungszahlen wieder auf. Den
» Kampf fürs Klima kann man nicht gewinnen, erst recht, wenn keiner bisher an
» den richtigen Stellschrauben dreht. Normalerweise muss man die Bevölkerung
» halbieren oder vierteln und das nicht nur in China oder indien, wir haben
» eine höhere Bevölkerungsdichte wie China. Aber anstatt zu schrumpfen,
» bezahlen wir Kindergeld und wollen Zuwanderung.

Ja, und Familiennachzug noch und nöcher, die reingeschmeckten bringen 4, 5, 6, 7 Kinder mit, kassieren Kindergeld, jetzt gibt es ja die Kinder-GruSi, und wer kontrolliert da, ob es auch den Kindern zugute kommt? Niemand! Ihr Kinderlein kommet, oh kommet doch all! Außer den o.g. Staaten wie Indien und China stoßen auch die Riesenschiffe, in erster Linie Frachter, die jeden Tag zig Kubikmeter und etliche Tonnen Verbrauchsgüter um die halbe Welt verschiffen, und diese Schiffe verbrennen auch noch hochgiftiges Schweröl, und Kreuzfahrtschiffe für die Créme de la Crème seien dabei nicht unerwähnt, und Elektroantriebe für solcherlei Großgeräte sind reine Utopie. Diese sich auf der Straße festklebenden hyperidealistischen Naturschutzideologen, tlwse. im jugendlichem Alter, haben doch überhaupt keine Ahnung, daß das alles nicht die erforderliche Grundlast decken kann, damit der Industriestandort Deutschland funktionieren kann.

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Matthes

» Hat schon irgendwo recht.
Die Formulierung macht's. Der Ausstieg aus fossilen Energien ist nun mal unverzichtbar, wenn CO2 Emissionen gesenkt werden sollen.

» Angenommen wir senken in DE den CO² Ausstoß pro
» kopf auf 0g, ab nächstem Jahr. Dann hebt sich der effekt global in
» spätestens 10 Jahren durch steigende Bevölkerungszahlen wieder auf.
Wenn das überhaupt so lange dauert, angesichts des geringen Anteils deutscher Emissionen, verglichen mit den weltweiten.
Alleine kann weder Deutschland, noch ganz Europa das Klima retten.
Aber irgendjemand muss eben Anfangen.

» Kampf fürs Klima kann man nicht gewinnen, erst recht, wenn keiner bisher an
» den richtigen Stellschrauben dreht.
Richtig, und daher gilt es, so schnell wie möglich so viele CO2 Emissionen wie möglich zu vermeiden.
Und das geht halt nur durch den Zubau erneuerbarer Energien.
(Auch wenn du offenbar eine Allergie gegen PV-Anlagen hast, welche im Winter zu wenig Energie produzieren)

» » Ich bin mir dessen sicher, daß der globale Treibhausgaskollaps
» aufgehalten
» » wird, wenn in Deutschland ALLES abgeschafft wird, Gaszentralheizungen,
» » Kohlekraftwerke, Atomreaktoren sind ja alle schon fast weg hier, und
» » Deutschland schafft sich sowieso selber ab.
» Da kannst du ja gleich mit ins Schurbel-Forum gehen...
Hat schon irgendwo recht. Angenommen wir senken in DE den CO² Ausstoß pro kopf auf 0g, ab nächstem Jahr. Dann hebt sich der effekt global in spätestens 10 Jahren durch steigende Bevölkerungszahlen wieder auf. Den Kampf fürs Klima kann man nicht gewinnen, erst recht, wenn keiner bisher an den richtigen Stellschrauben dreht. Normalerweise muss man die Bevölkerung halbieren oder vierteln und das nicht nur in China oder indien, wir haben eine höhere Bevölkerungsdichte wie China. Aber anstatt zu schrumpfen, bezahlen wir Kindergeld und wollen Zuwanderung.

» Ich bin mir dessen sicher, daß der globale Treibhausgaskollaps aufgehalten
» wird, wenn in Deutschland ALLES abgeschafft wird, Gaszentralheizungen,
» Kohlekraftwerke, Atomreaktoren sind ja alle schon fast weg hier, und
» Deutschland schafft sich sowieso selber ab.
Da kannst du ja gleich mit ins Schurbel-Forum gehen...

» » » » - Was kostet das Speichern in anderen Energiespeichern?
» » » In LiFePo ca. 23Cent/kWh
» »
» » Wie hast du das berechnet?
»
» Investition / kWh * DoD (natürlich unter Berücksichtigung der
» kalendarischen Lebensdauer)
Mit welchen Werten hast du gerechnet?

Wenn wir von überschlägig von 500€/kWh an Investitionskosten ausgehen und annehmen, dass 5000 Zyklen erreicht werden, ergeben sich 10ct/kWh.
Dass der Preis gefühlt von Tag zu Tag steigt, steht auf einem anderen Blatt. Vor einem Jahr gab es meine Batterie noch zu einem Kurs von 400€/kWh (Pylontech).

» » » - Was kostet das Speichern in anderen Energiespeichern?
» » In LiFePo ca. 23Cent/kWh
»
» Wie hast du das berechnet?

Investition / kWh * DoD (natürlich unter Berücksichtigung der kalendarischen Lebensdauer)

» mich treibt immer wieder der Gedanke um, weshalb man sich seitens der
» politischen Verantwortlichen und anderen so vehement gegen die großflächige
» Erzeugung und Nutzung synthetischer Kraftstoffe wehrt.
» Elektrische Energie wird ja in der Regel "just in time" verbraucht (oder
» besser gesagt u.a. in eine andere Energieform umgewandelt)
»
» Ich bin mir nun über verschiedene Dinge nicht ganz im klaren bzw weiß nicht
» wo ich verlässliche und ungeschönte Informationen herbekomme:
»
» - Wird beim "Just in time" Verbrauch auch das "Speichern" in Akkus,
» Speicherseen, Wandlung in synthetische Kraftstoffe mit eingerechnet?
» - Was kostet das speichern in Akkus (incl. der Berücksichtigung von Aufbau,
» Wartung und Austauschen von defekten Zellen und sonstigen Komponenten)
» - Was kostet das Speichern in Form von synthetischen Kraftstoffen (incl.
» der o.g. Randbedingungen)
» - Was kostet das Speichern in anderen Energiespeichern?
» - mit welchen Verlusten (lang- und kurzfristig) muss man bei solchen System
» rechnen?
» - ist es den Energieversorgern überhaupt möglich in absehbarer Zeit die
» Versorgungs-Infrastruktur derart auszubauen, dass man sowohl e-auto laden,
» heizen und rückspeisen kann? Das dürfte ja im Grunde sämtliche Wohn- und
» Bürogebäude betreffen. Wenn ich bedenke, wie lange der Ausbau des
» Telefonnetzes dauerte oder wie lange sich der GF-Ausbau schon hinzieht.
» Immerhin müssen ja auch Neuanlagen errichtet und Wartung/Reparaturen
» durchgeführt werden.
»
» Falls ich mit meinen Sichtweisen daneben liegen sollte, bitte ich um
» wohlwollende Aufklärung über meine Fehlannahmen.
» Gruß
» Ralf

Ich bin mir dessen sicher, daß der globale Treibhausgaskollaps aufgehalten wird, wenn in Deutschland ALLES abgeschafft wird, Gaszentralheizungen, Kohlekraftwerke, Atomreaktoren sind ja alle schon fast weg hier, und Deutschland schafft sich sowieso selber ab.

--
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Matthes

» » - Was kostet das Speichern in anderen Energiespeichern?
» In LiFePo ca. 23Cent/kWh

Wie hast du das berechnet?