Forum

Hallo !

Kennt jemand dieses Bauteil und seine spezifischen Eigenschaften näher ?





Es fällt auf, dass es lageabhängig und nicht wirklich zeitlich übereinstimmend mit der Eingangsansteuerung schaltet ... z.B. Impulsdauer

Eine Abhängigkeit von der Ausgangsimpedanz ist bei den Schaltflanken auch feststellbar ( großer Unterschied zwischen z.B. 10 kOhm und 47 kOhm )

Die Eingangsspannung lt. Datenblatt ( typ. 5 V ) ist nur bei niedrigen Frequenzen zutreffend .
Es schaltet eine max. Frequenz von 2,6 kHz wobei aber die Eingangsspannung auf ca. 11V erhöht werden muss damit es schaltet.


Eventuell kann mir jemand sagen, ob das alles so normal ist !?!

Dank im voraus !

» im Jahr also fast 1 Mil Schaltungen im Jahr Und
» das macht er sicher schon seit 6 Jahren völlig klaglos.
Guter 'Extremtest'. Nicht selten werden vom Hersteller 10^7 Schaltspiele als Lebensdauer angegeben. Dieses ist also auf dem Besten Weg, dies zu erreichen.

» » Darf halt nur nix dazwischenkommen, einer oder mehrere Kurzschlüsse und
» so,
» » oder nicht? Hohe Einschaltströme bei DASM und so.

» Der Kurzschluss macht ein Elektronikbauteil wie Thyristor oder Transistor
» aber eher kaputt als den Schütz

Oder die Kontakte verschweißen sich oder brennen ab, wenn da mal eben 1kA oder so drübergeht

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » » » richtige "Verschleißelektromechanik"
» » »
» » » Deshalb waren die auch steckbar, mit üblichen Röhrensockeln oder
» » » Relaissockeln.
» » Die reine Mechanik von Relais ist erstaunlich robust. Selbst Schütze
» sollte
» » man nicht unterschätzen.
» » Ich hab in der Firma z.B. PWM Steuerung für eine Heizung bzw 2 6kW
» » Heizungen mit Schütz. Periodendauer 20s. Der schaltet also 3x pro min 24h
» 5
» » Tage in der Woche 45 Wochen im Jahr also fast 1 Mil Schaltungen im Jahr
» Und
» » das macht er sicher schon seit 6 Jahren völlig klaglos.
»
» Darf halt nur nix dazwischenkommen, einer oder mehrere Kurzschlüsse und so,
» oder nicht? Hohe Einschaltströme bei DASM und so.
Der Kurzschluss macht ein Elektronikbauteil wie Thyristor oder Transistor aber eher kaputt als den Schütz

» » » richtige "Verschleißelektromechanik"
» »
» » Deshalb waren die auch steckbar, mit üblichen Röhrensockeln oder
» » Relaissockeln.
» Die reine Mechanik von Relais ist erstaunlich robust. Selbst Schütze sollte
» man nicht unterschätzen.
» Ich hab in der Firma z.B. PWM Steuerung für eine Heizung bzw 2 6kW
» Heizungen mit Schütz. Periodendauer 20s. Der schaltet also 3x pro min 24h 5
» Tage in der Woche 45 Wochen im Jahr also fast 1 Mil Schaltungen im Jahr Und
» das macht er sicher schon seit 6 Jahren völlig klaglos.

Darf halt nur nix dazwischenkommen, einer oder mehrere Kurzschlüsse und so, oder nicht? Hohe Einschaltströme bei DASM und so.

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greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » richtige "Verschleißelektromechanik"
»
» Deshalb waren die auch steckbar, mit üblichen Röhrensockeln oder
» Relaissockeln.
Die reine Mechanik von Relais ist erstaunlich robust. Selbst Schütze sollte man nicht unterschätzen.
Ich hab in der Firma z.B. PWM Steuerung für eine Heizung bzw 2 6kW Heizungen mit Schütz. Periodendauer 20s. Der schaltet also 3x pro min 24h 5 Tage in der Woche 45 Wochen im Jahr also fast 1 Mil Schaltungen im Jahr Und das macht er sicher schon seit 6 Jahren völlig klaglos.

Hallo Markus,

ein Blick ins Datenblatt (insbesondere das "winzig gedruckte" offenbart zudem, dass die Werte für Anzugszeiten, Kontaktwiderstände etc mit erhöhter Betriebsspannung erfolgt (40% overdrive).

Ein Relais derart flattern zu lassen - dafür sind DIESE Teile nicht ausgelegt.

Ein netter Vergleich ist vielleicht der mit dem menschlichen Herzen welches mit ca 1 Hz schlägt. Bei einer Durchströmung mit 230V 50Hz flattert das Herz ja auch heftigst (mit 50 Hz) und neigt dazu einen irreparablen Schaden davon zu tragen.

» Die Anzugverzögerung und Abfallverzögerung war ja beim Defekten nicht so
» wie erwartet ...beim Anderen eben schon !

Für so was gäbe es die Qualitätskontrolle die allerdings in Absprache mit dem Hersteller in einem entsprechenden Messaufbau erfolgen sollte.
In Euren Fall mutmaße ich eher die Aufgabenstellung: "mal sehen was das Teil aushält." oder "Jugend forscht" !


» Somit sind weitere Sorgen um das Wohlergehen des/der Relais völlig unnötig
» und unbegründet !

Ahhah hopp - keine Relais die in die ewigen Relaisgründe eingehen - das beruhigt mein olles Fernmelder-Herzchen


» Vielen Dank trotzdem

immer gerne

Gruß
Ralf

» Liebe Grüße
» Markus

» richtige "Verschleißelektromechanik"

Deshalb waren die auch steckbar, mit üblichen Röhrensockeln oder Relaissockeln.

» Hi,
»
» oh jee, da hat jemand versucht ein Bauteil "nicht bestimmungsgemäß"
» einzusetzen.

» Ein Relais mit ein paar kHz zu betreiben - wer kommt auf so ne Idee?
» Schonmal etwas von maximalen Schaltspielen gehört? Die liegen bei Relais
» erfreulicherweise recht hoch - aber bei 2kHz sind das in der Sekunde eben
» 2000 - das macht in der Minute 120.000 und nach 1 Stunde hat man die
» 7.200.000 erreicht. Da machen die meisten Relais die Grätsche.
»
» Gruß
» Ralf

Hallo Ralf !

Gerne nochmal.....
Ich wurde lediglich gebeten es durchzumessen und zu testen .....
Dabei habe ich es "verrückter Weise" wie manche meinen bis 2,6 kHz getrieben...
Sehr "verrückt" ....aber ich glaube ich darf das..... nur mal so rein aus Neugierde !

Mein Bekannter hat nicht die Absicht es für solche Frequenzen in einer Schaltung einzusetzen !
Ich im Übrigen auch nicht .

» Lageabhängigkeit gibt es bei diesem Relais nicht.

Die gibt es sehr wohl wenn es eben defekt ist.
Das ließ sich gestern aufgrund eines Vergleichs mit einem Anderen erkennen.
Die Anzugsverzögerung und Abfallverzögerung war ja beim Defekten nicht so wie erwartet ...beim Anderen eben schon !

Somit sind weitere Sorgen um das Wohlergehen des/der Relais völlig unnötig und unbegründet !

Vielen Dank trotzdem
Liebe Grüße
Markus

»
» Ein Relais mit ein paar kHz zu betreiben - wer kommt auf so ne Idee?

"frühe" Operationsverstärker zu Zeiten der Germaniumtransistoren waren bei hohen Ansprüchen chopperstabilisiert. Und als Chopper kamen Relais zum Einsatz, ich erinnere mich da an 400Hz Betriebsfrequenz - das ist ja nicht sooo weit weg von 1kHz. Das waren vom Aufbau her auch Kontakte in Schutzgas, also ähnlich den Reedrelais. (Die "Zerhacker" in den allten Autoradios waren waren dagegen ja gemütlich langsam und mussten aber die Leistung für die Endstufen schalten, richtige "Verschleißelektromechanik".

Hi,

oh jee, da hat jemand versucht ein Bauteil "nicht bestimmungsgemäß" einzusetzen.
Lageabhängigkeit gibt es bei diesem Relais nicht.

Das nennt sich Anzugsverzögerung und Abfallverzögerung und hat unterschiedliche Ursachen.
Bei beidem kann man schaltungstechnisch etwas tricksen - d.h. das Relais schneller anziehen lassen (oder auch langsamer) indem man zB für die Anzugszeit, bis das Magnetfeld aufgebaut ist und der Anker sich bewegt um die Kontakte zu schließen die Ansteuerspannung etwas erhöht.
Und bei der Abfallverzögerung muss man dafür sorgen, dass das Magnetfeld schneller abgebaut wird.
All dies funktioniert vorzugsweise durch konstruktive Maßnahmen und mehreren Kontakten besser. Wir haben seinerzeit in der Ausbildung das gute alte Flachrelais 48 für solche Experimente genutzt.

Ein Relais mit ein paar kHz zu betreiben - wer kommt auf so ne Idee?
Schonmal etwas von maximalen Schaltspielen gehört? Die liegen bei Relais erfreulicherweise recht hoch - aber bei 2kHz sind das in der Sekunde eben 2000 - das macht in der Minute 120.000 und nach 1 Stunde hat man die 7.200.000 erreicht. Da machen die meisten Relais die Grätsche.

Gruß
Ralf

»
» Kennt jemand dieses Bauteil und seine spezifischen Eigenschaften näher ?
»
»
»
»
»
» Es fällt auf, dass es lageabhängig und nicht wirklich zeitlich
» übereinstimmend mit der Eingangsansteuerung schaltet ... z.B. Impulsdauer
»
» Eine Abhängigkeit von der Ausgangsimpedanz ist bei den Schaltflanken auch
» feststellbar ( großer Unterschied zwischen z.B. 10 kOhm und 47 kOhm )
»
» Die Eingangsspannung lt. Datenblatt ( typ. 5 V ) ist nur bei niedrigen
» Frequenzen zutreffend .
» Es schaltet eine max. Frequenz von 2,6 kHz wobei aber die Eingangsspannung
» auf ca. 11V erhöht werden muss damit es schaltet.
»
»
» Eventuell kann mir jemand sagen, ob das alles so normal ist !?!
»
» Dank im voraus !

» » » » Und wozu brauchst du ein mechanisches Relais für so eine hohe
» » » » Schaltfrequenz?
»
» ein Bekannter von mir hat keine Möglichkeit das Ding durchzumessen und
» wollte unter anderem einfach wissen wie schnell es schalten kann.
»
» lG

Achso, aber ich weiß, daß die Datenblätter Angaben darüber machen über max. Schaltfrequenz und so.

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Matthes

» » » Und wozu brauchst du ein mechanisches Relais für so eine hohe
» » » Schaltfrequenz?
» »



ein Bekannter von mir hat keine Möglichkeit das Ding durchzumessen und wollte unter anderem einfach wissen wie schnell es schalten kann.

lG

» » » Die räumliche Lageabhängikeit ist beim Neuen weg und das
» Impulsverhalten
» » » ist jetzt so wie ich es erwartet habe !
» »
» » Und wozu brauchst du ein mechanisches Relais für so eine hohe
» » Schaltfrequenz?
»

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Matthes

» » Die räumliche Lageabhängikeit ist beim Neuen weg und das Impulsverhalten
» » ist jetzt so wie ich es erwartet habe !
»
» Und wozu brauchst du ein mechanisches Relais für so eine hohe
» Schaltfrequenz?

Würde mich auch interessieren.

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Matthes

» Ich dachte auch erst, ich hab mich verlesen, aber da steht tatsächlich kHz
» ... verrückt

Hallo !
Die total verrückte Erklärung hierfür...siehe meine Antwort auf Posting von Mr. XY

lG