Forum

Guten Tag

Diesen Dimmer habe ich mir gekauft und sofort auseinander gebaut:




Innenleben:







Der Strom fließt Zwischen IN- und OUT-
über die Brücke (roter Pfeil) und den N-MOSFET ( RDS(ON), VGS@4.5V,IDS@30A=12mOhm).

Damit sollen 2 Meter Lichtband weiß gedimmt werden (1 Meter ca. 0,5A).
Das funktioniert testweise ohne Probleme.

Gern würde ich über Schalter nach Bedarf ein paar Meter Lichtband mehr zuschalten.
Aber 8 Ampere traue ich mich nicht.
Was meint ihr?

Man muss ja immer mit der vollen Leistung rechnen und dass vergessen wird, die zugeschaltete Leistung wieder aus zu schalten.
Es soll nicht anfangen zu stinken.
Danke für sachdienliche Hinweise und beruhigende Worte.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

einfach mal mit den Prüfspitzen eines DMM im Widerstands-Mess-Modus in die Fläche stechen. Was wird angezeigt?

Gruß
Ralf

» » » Das ist kein Kupfer.
» » » Das ist die Original Farbe der Platine im Licht meiner
» » Schreibtischlampe.
» » Ist es nicht. Die Kupferfläche hat doch sogar leichte Kratzer...
» »
» Ich glaub' es nicht.

» Ist noch irgendwer an dem Ergebnis interessiert?
Immer doch.

» MN hatte richtig getippt.
»
» 0,8 A max Dauerbetrieb.
»
» Bei meinem ersten Test hatte ich ca. 900mA, und das hat eine Weile
» gehalten.
» Tatsächlich kann die dünne Platine nicht mehr Wärme abführen.
WOW. Wie haben die das denn geschafft
Bei 900mA sollte das Teil nicht mal handwarm werden.

Du könntest das Teil ja noch weiter untersuchen.
Hast du ein Oszilloskop?
Da wäre es interessant, die Gate-Source und Drain-Source Spannung am MOSFET zu messen.
U_DS ginge auch bei konstanter Ansteuerung (Versorgungsspannung des NE555 über einen 1k Widerstand direkt ans Gate) mit einem Multimeter.

Ist noch irgendwer an dem Ergebnis interessiert?

MN hatte richtig getippt.

0,8 A max Dauerbetrieb.

Bei meinem ersten Test hatte ich ca. 900mA, und das hat eine Weile gehalten.
Tatsächlich kann die dünne Platine nicht mehr Wärme abführen.
Das ist mir jetzt klar geworden.

Verkauft wird der "8A - Dimmer" seit Jahren u.a. bei ibäh 1000fach.

Ich hatte gehofft hier im Forum auf jemanden zu treffen, der das "Ding" schon mal untersucht hat.
Dann hätte ich mir meine Untersuchung sparen können.
Nun gut, vielleicht könnt ihr mir bei meinem nächsten Problem helfen.
Bis bald

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» » » Das ist kein Kupfer.
» » » Das ist die Original Farbe der Platine im Licht meiner
» » Schreibtischlampe.
» » Ist es nicht. Die Kupferfläche hat doch sogar leichte Kratzer...
» »
» Ich glaub' es nicht.

Für mich eindeutig Kupfer.
Hab aber auch keinen Glauben.

Gruß Steffen

» » Das ist kein Kupfer.
» » Das ist die Original Farbe der Platine im Licht meiner
» Schreibtischlampe.
» Ist es nicht. Die Kupferfläche hat doch sogar leichte Kratzer...
»
Ich glaub' es nicht.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» Das ist kein Kupfer.
» Das ist die Original Farbe der Platine im Licht meiner Schreibtischlampe.
Ist es nicht. Die Kupferfläche hat doch sogar leichte Kratzer...

Kein Kupfer hast du bspw. zwischen den Pins des NE555 und des OPV, da kann man durch die Leiterplatte gucken.

» » » » Produktion fehlgeschlagen --> Ausschuss
» » » Die haben wohl eher gemerkt, dass es doch nicht nötig ist, und das
» » Lötzinn
» » » weg gelassen.
» » » Das ist ja eine recht breite und kurze Kupferfläche. Da sind 8A kein
» » » Problem.
» »
» » Jetzt hat es bei mir "Klick" gemacht:
» » Du denkst, die Fläche über der der Pfeil gezeichnet wurde wäre Kupfer.
» » NEIN - da ist das Kupfer weg. Der Strom fließt nur über die kleine
» Brücke
» » auf die der Pfeil zeigt!
»
» Das Kupfer ist doch deutlich zu sehen, lediglich der Lötstopp fehlt dort.

Das ist kein Kupfer.
Das ist die Original Farbe der Platine im Licht meiner Schreibtischlampe.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» Moin Rudi,
»
» Du könntest natürlich auch den MOSFET gegen ein stärkeres Exemplar
» austauschen und den Lastkreis extern verdrahten.
Danke, das Verdrahten ist eine gute Idee.

»
»
»
» ... Daher macht es
» Sinn, auch an eine Mehrfacheinspeisung zu denken und nicht den ganzen
» Laststrom an einem Punkt in die LED-Stripes einzuspeisen. Denn in diesen
» wird der Strom ja auch nur über dünne Leiterbahnen geführt.
Das stimmt. An den Leiterbahnen auf dem LED Streifen ist ja auch nicht viel dran.

»


Hallo Ralf

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» » » Produktion fehlgeschlagen --> Ausschuss
» » Die haben wohl eher gemerkt, dass es doch nicht nötig ist, und das
» Lötzinn
» » weg gelassen.
» » Das ist ja eine recht breite und kurze Kupferfläche. Da sind 8A kein
» » Problem.
»
» Jetzt hat es bei mir "Klick" gemacht:
» Du denkst, die Fläche über der der Pfeil gezeichnet wurde wäre Kupfer.
» NEIN - da ist das Kupfer weg. Der Strom fließt nur über die kleine Brücke
» auf die der Pfeil zeigt!

Das Kupfer ist doch deutlich zu sehen, lediglich der Lötstopp fehlt dort.

» » Produktion fehlgeschlagen --> Ausschuss
» Die haben wohl eher gemerkt, dass es doch nicht nötig ist, und das Lötzinn
» weg gelassen.
» Das ist ja eine recht breite und kurze Kupferfläche. Da sind 8A kein
» Problem.

Jetzt hat es bei mir "Klick" gemacht:
Du denkst, die Fläche über der der Pfeil gezeichnet wurde wäre Kupfer.
NEIN - da ist das Kupfer weg. Der Strom fließt nur über die kleine Brücke auf die der Pfeil zeigt!

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» » Produktion fehlgeschlagen --> Ausschuss
» Die haben wohl eher gemerkt, dass es doch nicht nötig ist, und das Lötzinn
» weg gelassen.

Ich würde, weil die offene Fläche so an das Loch angrenzt, vermuten, dass es eine andere Anwendung gibt in der das Gehäuse auf GND gezogen werden soll. Die ganze PCB scheint nicht verzinnt zu sein (siehe Kupfer an den Lötstellen durchblitzen und den Markern). Also entweder OSP oder ganz ohne Schutz. Beides Murks für eine Kontaktstelle.


» Das ist ja eine recht breite und kurze Kupferfläche. Da sind 8A kein
» Problem.
»
» Alles in allem ist das Layout in Ordnung.
Aber auch nur die größe der Kupferfläche, der Rest ist nicht so...
» Wichtiger würde ich in dem Zusammenhang den Hinweis von cmyk61 betrachten,
» die LED-Streifen beidseitig (oder allgemein mehrfach) einzuspeisen, um den
» internen Spannungsfall zu verringern.

» Produktion fehlgeschlagen --> Ausschuss
Die haben wohl eher gemerkt, dass es doch nicht nötig ist, und das Lötzinn weg gelassen.
Das ist ja eine recht breite und kurze Kupferfläche. Da sind 8A kein Problem.

Alles in allem ist das Layout in Ordnung.
Wichtiger würde ich in dem Zusammenhang den Hinweis von cmyk61 betrachten, die LED-Streifen beidseitig (oder allgemein mehrfach) einzuspeisen, um den internen Spannungsfall zu verringern.

Wohl gesprochen

Besser hätte ich die aufgeführten Tatsachen nicht auf den Punkt bringen können.
In unserer Tageszeitung war gestern ein hoch amüsanter Artikel zu dem Thema: "Alternativen für die Wegwerfgesellschaft".
Der klang für mich wie: "es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem"
Die tatsächlich Verantwortlichen für diese dekadente Verschwendung und die ungenannten Hindernisse bei der Frage der Selbstreparatur blieben natürlich auf der Strecke.
Ich hatte in den letzten Wochen öfter mal Gelegenheit bei KFZ Fehlersuchen zugegen zu sein. Es ist schon erstaunlich mit wieviel Serviceunfreundlichkeit diese Branche zu kämpfen hat. Wobei ich das natürlich schon wusste - aber es in gleich zwei (kleinen) Werkstätten quasi tagtäglich zu erleben war schon sehr aufschlußreich. Und unsere Branche kämpft bekanntermaßen mit ähnlichen Problemen. Aktuelles Beispiel für mich: weiße Ware der Marke Miele

Gruß
Ralf

» dann im Eimer, wie das auch bei vielen Leuchtmitteln ist. 500
» Betriebsstunden und dann kaputt. Nimmst du das Teil mit 4-6 A hält es
» ewig.
» Ist bei den LED Strips nicht anders. Hast du dort welche mit hoher Leistung
» und lässt die ungedimmt laufen, sind die ersten LEDs nach einem Jahr im
» Eimer, ert recht, wenn man das Teil auf Holz klebt. Auf einer Alu Schiene
» halten die etwas länger. Wird alles thermisch an der Kotzgrenze betrieben,
» denn es soll nicht so lange halten

» » Das wäre für so einen dicken MOSFET aber lächerlich wenig.
»
» Denke auch so.
»
» Bin ich denn der einzige im Hause,
» der sich so ein hübsches Teil gekauft hat?
» Bitte melde dich Dimmer-user mit Erfahrung.
Warum sollen Andere für dich testen. Hänge halt 8A dran, dann wirst du sehen das Teil wird ziemlich warm. Dann geht das eine gewisse Zeit und ist dann im Eimer, wie das auch bei vielen Leuchtmitteln ist. 500 Betriebsstunden und dann kaputt. Nimmst du das Teil mit 4-6 A hält es ewig.
Ist bei den LED Strips nicht anders. Hast du dort welche mit hoher Leistung und lässt die ungedimmt laufen, sind die ersten LEDs nach einem Jahr im Eimer, ert recht, wenn man das Teil auf Holz klebt. Auf einer Alu Schiene halten die etwas länger. Wird alles thermisch an der Kotzgrenze betrieben, denn es soll nicht so lange halten

» » Der Strom fließt Zwischen IN- und OUT-
» Also ein klassischer Low-Side-Schalter.
jo

» » über die Brücke (roter Pfeil)
» Nein, das Kupferfläche ist doch viel größer. Es wurde nur die Lötstoppmaske
» an der Stelle ausgespart. Vermutlich wollten sie dort noch Lötzinn
» aufbringen, für eine höhere Stromtragfähigkeit (ist ein Kapitel für
» sich...)
Das wäre eine mögliche Erklärung. Der Hersteller plante eine dickere Kupferauflage.
Produktion fehlgeschlagen --> Ausschuss
Und aus der Abfalltonne ging das Produkt in den (Außen-)handel.

» » und den N-MOSFET ( RDS(ON),
» » VGS@4.5V,IDS@30A=12mOhm).
» Bedeutet bei 8A etwa 750mW Verlustleistung zuzüglich Schaltverlusten. Ist
» also noch überschaubar, auch wenn die Kühlflächen nicht sonderlich groß
» sind.
Kann ich nicht einschätzen. Ich finde das ziemlich viel.
Aber für den Winterbetrieb geeignet.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler