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Hallo, vielleicht kann jemand Licht ins Dunkel bringen.
Mal angenommen ich lege eine NYM 3x2.5 Leitung sagen, wir 20 Meter zu einer Steckdose in einem Installationsrohr und die Temperatur ist immer um die 20 Grad.
Dann darf ich diese Leitung mit 20 Ampere absichern. Darf ich dann zb.: einen Haartrockner oder Staubsauger anstecken. Diese Geräte haben oft nur ein Kabel mit 0.75mm² Querschnitt muss ich das vor dem Absichern berücksichtigen und dann gleich einen 16Ampere LS einbauen.

Vielen Dank

»
» So ist es nicht.
» Das Betriebsmittel Steckdose ist für 16A Nennstrom zugelassen.
» Es muss aber auch das Auslöseverhalten des Schutzorgans berücksichtigt
» werden.
» bei gL = I2 = 1,6 fach
» bei LSS (B, C, D) I2 = 1,45 fach
GL ist in Endstromkreisen im privaten Bereich eh nicht mehr erlaubt
Außerdem gibt es kaum ein Gerät, welches wirklich dauerhaft 16A ziehen kann. Ladekabel für ein Auto evtl.und die haben zumindest bei BMW einen Thermofühler im Stecker, der die Leistung reduziert, wenn es warm wird.

» » » » Man kommt im Haushaltsbereich nicht über 3-4kA.
» » »
» » » meistens, nicht immer
» »
» » Immer!
»
» fast immer - bei mir:
» Siedlung mit Einfamilienhäuser
» Trafo 400kVA direkt an der Grundstücksgrenze, (Haustüre -> Trafo: Luftlinie
» 8m)
» 4m 4x150mm² zum 1. KVS (direkt am Trafo)
» 12m 4x50mm² vom KVS zum Vorzählerbereich mit 35A vorgesichert

Und wie groß ist der Kurzschlussstrom direkt am Ausgang des LS für den Endstromkreis?

» » » Man kommt im Haushaltsbereich nicht über 3-4kA.
» »
» » meistens, nicht immer
»
» Immer!

fast immer - bei mir:
Siedlung mit Einfamilienhäuser
Trafo 400kVA direkt an der Grundstücksgrenze, (Haustüre -> Trafo: Luftlinie 8m)
4m 4x150mm² zum 1. KVS (direkt am Trafo)
12m 4x50mm² vom KVS zum Vorzählerbereich mit 35A vorgesichert

KS übergerordnete MS kann ich nur schätzen. (Luftlinie zum UW 110kV -> 20kV sind 500m, Kabelweg MS ??)

gemessen mit (kalibrierten) Installationstestern = 8,x kA
berechnet:9,3kA

(schon klar, FA1 + 2 sind NHs)

» » Man kommt im Haushaltsbereich nicht über 3-4kA.
»
» meistens, nicht immer

Immer!

» Man kommt im Haushaltsbereich nicht über 3-4kA.

meistens, nicht immer

Hallo!

Es geht einzig u. allein, nur um eine neue Schuko Steckdose,
nichts anderes u. dass Elektro Planer absolut nicht Fehlerlos sind,
ist leider eine Unendliche Geschichte bei vielen Projekten.

MfG.

»
» Interessiert den Planer/Ing.-Büro nicht.
» Leitung bis zur Herdanschlußdose 20A wird gefordert. Werden 16A LSS
» verbaut, kannste die wieder auswechseln.

» » » » » » Nö, die Leitung muss 20A können. der Lss darf auch 16A sein oder
» » 10
» » » » oder
» » » »
» » » » So war es nach alter DIN 18015 nach der neuen ist auch die
» Sicherung
» » » » anzupassen.
» » » » Ist doch schon von mir in der Hager Doku verlinkt und zitiert
» » » »
» » » » Natürlich kannst du eine Anlage mit dem Hinweis bauen nicht nach
» Din
» » » » 18015.
» » » Das ist Unsinn. Wenn in meinem Herd steht, der muss mit 16A
» abgesichert
» » » sein, darf ich den nicht einfach mit 20A absichern
» »
» »
» » Wenn Planungsbüros in jüngster Zeit Herdabsicherungen mit 20A einen
» » vorsetzen, dann wird das so ausgeführt, verstehe es wer mag.
» » 16A reichten völlig aus!
» Ist aber falsch. Wenn in der Anleitung vom Kochfeld steht 2x16A, dann
» kannst du nicht einfach das Teil an eine 2x20A Sicherung klemmen.

Interessiert den Planer/Ing.-Büro nicht.
Leitung bis zur Herdanschlußdose 20A wird gefordert. Werden 16A LSS verbaut, kannste die wieder auswechseln.

» » » » » Nö, die Leitung muss 20A können. der Lss darf auch 16A sein oder
» 10
» » » oder
» » »
» » » So war es nach alter DIN 18015 nach der neuen ist auch die Sicherung
» » » anzupassen.
» » » Ist doch schon von mir in der Hager Doku verlinkt und zitiert
» » »
» » » Natürlich kannst du eine Anlage mit dem Hinweis bauen nicht nach Din
» » » 18015.
» » Das ist Unsinn. Wenn in meinem Herd steht, der muss mit 16A abgesichert
» » sein, darf ich den nicht einfach mit 20A absichern
»
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» Wenn Planungsbüros in jüngster Zeit Herdabsicherungen mit 20A einen
» vorsetzen, dann wird das so ausgeführt, verstehe es wer mag.
» 16A reichten völlig aus!
Ist aber falsch. Wenn in der Anleitung vom Kochfeld steht 2x16A, dann kannst du nicht einfach das Teil an eine 2x20A Sicherung klemmen.

» » » » Nö, die Leitung muss 20A können. der Lss darf auch 16A sein oder 10
» » oder
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» » So war es nach alter DIN 18015 nach der neuen ist auch die Sicherung
» » anzupassen.
» » Ist doch schon von mir in der Hager Doku verlinkt und zitiert
» »
» » Natürlich kannst du eine Anlage mit dem Hinweis bauen nicht nach Din
» » 18015.
» Das ist Unsinn. Wenn in meinem Herd steht, der muss mit 16A abgesichert
» sein, darf ich den nicht einfach mit 20A absichern


Wenn Planungsbüros in jüngster Zeit Herdabsicherungen mit 20A einen vorsetzen, dann wird das so ausgeführt, verstehe es wer mag.
16A reichten völlig aus!

» » » Nö, die Leitung muss 20A können. der Lss darf auch 16A sein oder 10
» oder
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» So war es nach alter DIN 18015 nach der neuen ist auch die Sicherung
» anzupassen.
» Ist doch schon von mir in der Hager Doku verlinkt und zitiert
»
» Natürlich kannst du eine Anlage mit dem Hinweis bauen nicht nach Din
» 18015.
Das ist Unsinn. Wenn in meinem Herd steht, der muss mit 16A abgesichert sein, darf ich den nicht einfach mit 20A absichern

» » Damit wäre aus meiner Sicht der 10KA-B16A-Automat
» » doch der noch etwas betriebssichere gegenüber dem 6KA-B16A-Automat ?
»
» Man kommt im Haushaltsbereich nicht über 3-4kA.

» Damit wäre aus meiner Sicht der 10KA-B16A-Automat
» doch der noch etwas betriebssichere gegenüber dem 6KA-B16A-Automat ?

Man kommt im Haushaltsbereich nicht über 3-4kA.

» » » Warum ich eigentlich noch schreibe: In Deutschland ist ein LS mit 6000
» A
» » » Ausschaltvermögen zwar zulässig,
» » » aber ich würde mir einen (bzw. alle) mit 10000 A gönnen bei Neubau.
» »
» » Das ist noch nicht einal nötig wenn man direkt neben dem Ortstrafo
» wohnt.
»
» ich befürchte Du hast Recht und frage mich wieviel Ampere man maximal zum
» Fließen bekäme, wenn man direkt im Hausanschlusskasten einen satten
» Kurzschluss fabrizieren würde? Allerdings wird es mit dem Ausschalten eher
» eine Frage der Zeitdauer sein (Millisekundenbereich), da alle
» vorgeschalteten Sicherungseinrichtungen in ihrer Auslösung träger sein
» werden (und sollen auch wegen der geforderten Selektivität) wie der im
» Stromkreis letzte B16A. Damit wäre aus meiner Sicht der 10KA-B16A-Automat
» doch der noch etwas betriebssichere gegenüber dem 6KA-B16A-Automat ?

Der Kurzschlussstrom kann aus der Leitungsimpedanz berechnet werden -> Ohmsches Gesetz.

Der LS-Schalter öffnet innerhalb weniger ms den Stromkreis. Allerdings fließt durch den entstehenden Lichtbogen trotz offener Kontakte weiter Strom. Die Löschkammer sollte dann den Lichtbogen so weit herunterkühlen, dass er spätestens im nächsten Nulldurchgang des Stromes erlischt.

» » Warum ich eigentlich noch schreibe: In Deutschland ist ein LS mit 6000 A
» » Ausschaltvermögen zwar zulässig,
» » aber ich würde mir einen (bzw. alle) mit 10000 A gönnen bei Neubau.
»
» Das ist noch nicht einal nötig wenn man direkt neben dem Ortstrafo wohnt.

ich befürchte Du hast Recht und frage mich wieviel Ampere man maximal zum Fließen bekäme, wenn man direkt im Hausanschlusskasten einen satten Kurzschluss fabrizieren würde? Allerdings wird es mit dem Ausschalten eher eine Frage der Zeitdauer sein (Millisekundenbereich), da alle vorgeschalteten Sicherungseinrichtungen in ihrer Auslösung träger sein werden (und sollen auch wegen der geforderten Selektivität) wie der im Stromkreis letzte B16A. Damit wäre aus meiner Sicht der 10KA-B16A-Automat doch der noch etwas betriebssichere gegenüber dem 6KA-B16A-Automat ?

» Warum ich eigentlich noch schreibe: In Deutschland ist ein LS mit 6000 A
» Ausschaltvermögen zwar zulässig,
» aber ich würde mir einen (bzw. alle) mit 10000 A gönnen bei Neubau.

Das ist noch nicht einal nötig wenn man direkt neben dem Ortstrafo wohnt.