matzi682015
Aachen, 18.10.2022, 22:09 (editiert von matzi682015 am 18.10.2022 um 22:32) |
elektronische Grille (Elektronik) |
Hallo @ all, ich habe diese Schaltung gebaut, sie funktioniert grillensoundtechnisch gut; ABER: Die Lichtempfindlichkeitseinstellung ist verbesserungswürdig. Die Einstellung via R4=100k ist in nur einem sehr sehr engen Bereich einstellbar, also knapp neben dem Minimum ist schon das Maximum. Deswegen hatte ich ja vor einigen Tagen oder so mal das Thema, ob man bei integrierten ICs a-la CD4093 die Hystereseeigenschaften iwie beeinflussen kann. Man verschone mich jetzt bitte mit Bemängelungen wieder an meinem Schaltplanstil; oben mittig z.B. steht der Widerstandswert des LDR bei f(Lichtintensität)=Widerstand, Lichtinsensität = x, Widerstand = y; also f(x)=y.
-- greets from aix-la-chapelle
Matthes |
Gast
18.10.2022, 22:24
@ matzi682015
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elektronische Grille |
» Hallo @ all, ich habe diese Schaltung gebaut, sie funktioniert
» grillensoundtechnisch gut
Klasse |
Altgeselle
18.10.2022, 22:43
@ matzi682015
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elektronische Grille |
Versuche es mit einem Emitterwiderstand für Q1.
Grüße
Altgeselle |
matzi682015
Aachen, 18.10.2022, 22:49 (editiert von matzi682015 am 18.10.2022 um 22:59)
@ Altgeselle
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elektronische Grille |
» Versuche es mit einem Emitterwiderstand für Q1.
» Grüße
» Altgeselle
Das tu ich, danke! Welchen Wert sollte der haben? Inwiefern steht ein solcher Emitterwiderstand in Beziehung auf den Einstellbereich in Beziehung? Wäre es vielleicht auch besser statt 100k für R4 ein 1M-Poti einzusetzen? Also iwie die Widerstandsänderung von PH1 an die Änderung von R4 anzupassen? -- greets from aix-la-chapelle
Matthes |
matzi682015
Aachen, 18.10.2022, 22:50
@ Gast
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elektronische Grille |
» » Hallo @ all, ich habe diese Schaltung gebaut, sie funktioniert
» » grillensoundtechnisch gut
»
» Klasse
Ja, es ist eine Fopp-Schaltung, um jemand ein bischen zu foppen -- greets from aix-la-chapelle
Matthes |
Gast
18.10.2022, 22:58
@ matzi682015
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elektronische Grille |
» » Versuche es mit einem Emitterwiderstand für Q1.
» » Grüße
» » Altgeselle
»
» Das tu ich, danke! Welchen Wert sollte der haben?
Nimm deine Widerstandsdekade und teste es halt aus. |
Eierschale
18.10.2022, 23:02
@ matzi682015
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elektronische Grille |
» Hallo @ all, ich habe diese Schaltung gebaut, sie funktioniert
» grillensoundtechnisch gut; ABER: Die Lichtempfindlichkeitseinstellung ist
» verbesserungswürdig. Die Einstellung via R4=100k ist in nur einem sehr sehr
» engen Bereich einstellbar, also knapp neben dem Minimum ist schon das
» Maximum. Deswegen hatte ich ja vor einigen Tagen oder so mal das Thema, ob
» man bei integrierten ICs a-la CD4093 die Hystereseeigenschaften iwie
» beeinflussen kann. Man verschone mich jetzt bitte mit Bemängelungen wieder
» an meinem Schaltplanstil; oben mittig z.B. steht der Widerstandswert des
» LDR bei f(Lichtintensität)=Widerstand, Lichtinsensität = x, Widerstand = y;
» also f(x)=y.
»
»
Mein erster Gedanke war auch: R4 größer. |
R1
19.10.2022, 12:48
@ matzi682015
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elektronische Grille |
Hallo
R1 verbraucht nur Strom. 9mA bei einer 9V Block-Batterie ist schon sehr viel. |
Steffen
19.10.2022, 13:00
@ R1
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elektronische Grille |
» Hallo
»
» R1 verbraucht nur Strom. 9mA bei einer 9V Block-Batterie ist schon sehr
» viel.
Meinst du R3, oder R11?
Gruß Steffen |
R1
19.10.2022, 13:10
@ Steffen
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elektronische Grille |
» » Hallo
» »
» » R1 verbraucht nur Strom. 9mA bei einer 9V Block-Batterie ist schon sehr
» » viel.
»
» Meinst du R3, oder R11?
»
» Gruß Steffen
Ja und R6 und C4 |
R1
19.10.2022, 13:11
@ Steffen
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elektronische Grille |
» » Hallo
» »
» » R1 verbraucht nur Strom. 9mA bei einer 9V Block-Batterie ist schon sehr
» » viel.
»
» Meinst du R3, oder R11?
»
» Gruß Steffen
Ebenso C6 und vermutlich läßt sich die Schaltung noch stark optimieren |
Mikee
19.10.2022, 19:23
@ matzi682015
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elektronische Grille |
Hallo!
Deine Schaltung gefällt mir an zwei Stellen nicht:
1.) Der Widerstandsteiler LDR und R4 umfasst ja im Prinzip den
gesamten Bereich: 50 Ohm zu 100kOhm ist so gut wie volle Spannung
und 2MOhm zu 100kOhm so gut wie Masse. R4 solltest Du aus diesem
Blickwinkel so lassen.
Was passiert aber mit dieser tollen Spannung?
Die gibst Du über R7 auf Q1. Da die Basis gegenüber dem Emitter
nur im Bereich von etwa 0,5 bis 0,8 V schwanken kann, verursacht
jede Spannungsänderung des LDR/R4 Spannungsteilers einen
unterschiedlichen Strom in Q1. Der wird nur durch R7 gebremst. Da
R7 aber nur 15k hat, ist Dein Trimmer R4 mit 100k ungünstig gewählt.
Du kannst jetzt zwei Dinge probieren:
A) Nimm einen 10k Trimmer und erhöhe R7 auf 100k.
B) Spendiere Q1 noch einen Widerstand in der Emitterleitung (10k)
C) probiere beides gleichzeitig.
Den Trimmer R8 würde ich auf 47k verringern. Wenn der in der Bereichsmitte
steht, hast Du einen Spannungsteiler 23,5k zu 10k plus Zustand von Q1,
das sollte zu sinnvollen Ergebnissen führen.
2).Die Kombination C6 und R6 missfällt mir.
Ist der Ausgang von IC 1B positiv, so ist der Elko ungeladen, da er mit beiden
Pins an +Ub hängt.
Geht der Ausgang von IC 1B auf Masse wird der Elko verkehrt herum geladen!
C6 bitte umpolen!
Ist der Elko geladen (ca. 9V) und geht dann der Ausgang von IC 1B auf high
liegen auf der rechten Seite des Elkos 18V an. Kann das das IC 1A ab?
Die Diode D2 müsste parallel zu R6 liegen, nicht R8!
Mikee |
Hartwig
19.10.2022, 20:24
@ matzi682015
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elektronische Grille |
Hallo,
einiges wurde ja schon zu der Schaltung gesagt, mit Änderungsvorschlägen.
Überschlagsmässig habe ich jetzt mal angenommen, dass der LDR bei mäßiger Beleuchtung (was auch immer das ist) etwa 100k hat. Zudem gehe ich davon aus, dass R4 sich in Mittelstellung befindet. Mit den Angaben kann ich jetzt den Basisstrom von Q1 schätzen und komme auf etwa 30µA bei einem Ube von 700mV. Der BC550 verstärkt recht hoch, ich nehme mal ß=500 an. Das würde zu einem Ic 15mA führen - Q1 wird / ist also bereits voll durchgesteuert. Die ganze Dimensionierung passt also nicht, somit wird es auch nichts bringen, an der Hysterese des Schmitttriggers zu schrauben. Ich würde auch - wie bereits empfohlen - einen Emitterwiderstand einfügen. Diese Gegenkopplung reduziert auch den Einfuß der Schwankungen des ß und reduziert natürlich auch die Verstärkung. Die weitere Dimensionierung hängt sehr stark davon ab, bei welchem Licht geschaltet werden soll. Wahrscheinlich kann man den LDR eher als Stromquelle betrachten - also vielleicht mit einem Serienwiderstand (geschätzt größer wie die 15k) an die Basis hängen. |
Gast
19.10.2022, 20:28
@ Hartwig
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elektronische Grille |
Schaltung ausdrucken, zerknüllen und ab in den Papierkorb. |
Rupert
19.10.2022, 21:00
@ matzi682015
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elektronische Grille |
» » » Hallo @ all, ich habe diese Schaltung gebaut, sie funktioniert
» » » grillensoundtechnisch gut
» »
» » Klasse
»
» Ja, es ist eine Fopp-Schaltung, um jemand ein bischen zu foppen
Hallo!
Warum versuchst Du es dann nicht nur am Anfang zum Üben/Lernen,
mit ganz einfachen Schaltungen?
Ist auch was zum Foppen u. da muss man nicht noch viel verbessern,
wenn doch, dann mit ganz banalen u. am Markt erhältlichen Bauteilen.
MfG.
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matzi682015
Aachen, 19.10.2022, 21:10 (editiert von matzi682015 am 19.10.2022 um 21:26)
@ Mikee
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elektronische Grille |
» Hallo!
»
» Deine Schaltung gefällt mir an zwei Stellen nicht:
»
Hallo Mikee, vielen Dank für Deine umfangreiche und hilfreiche und mühevolle und konstruktive Kritik! Ich werde das alles mal austesten und ändern! Vielen Dank! -- greets from aix-la-chapelle
Matthes |