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Hallo @ all, ich habe diese Schaltung gebaut, sie funktioniert grillensoundtechnisch gut; ABER: Die Lichtempfindlichkeitseinstellung ist verbesserungswürdig. Die Einstellung via R4=100k ist in nur einem sehr sehr engen Bereich einstellbar, also knapp neben dem Minimum ist schon das Maximum. Deswegen hatte ich ja vor einigen Tagen oder so mal das Thema, ob man bei integrierten ICs a-la CD4093 die Hystereseeigenschaften iwie beeinflussen kann. Man verschone mich jetzt bitte mit Bemängelungen wieder an meinem Schaltplanstil; oben mittig z.B. steht der Widerstandswert des LDR bei f(Lichtintensität)=Widerstand, Lichtinsensität = x, Widerstand = y; also f(x)=y.

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Matthes

» Hallo!
»
» » wieso braucht man für C6 eine Diode parallel zu R6?
»
» Wenn der Elko geladen ist (9V) und der Ausgang von IC 1B auf High geht
» (9V),
» dann wird der Eingang von IC 1A mit 18V versorgt. Das mag der bestimmt
» nicht,
» wenn die Versorgung nur 9V ist. Kenne aber auch nicht alle Details dieses
» ICs,
» vielleicht macht es ihm auch nichts aus.
»
» Mikee

Hallo Mikee, also das IC lebt noch, ich habe aber trotzdem eine ZD9V1 drangeklemmt, weil das potentiell eben besser ist. Und ich habe den Photowiderstand durch einen Phototransistor ersetzt, jetzt funktioniert die Schaltung prima! Der Einstellbereich für die Lichtempfindlichkeit ist jetzt wesentlich besser. Und ich habe erfgahren, daß LDRs relativ träge sind und einen relativ großen Dunkelstrom haben, das haben die Phototransistoren nicht so sehr, sie reagieren auch sehr schnell. Danke Dir für Deine Tipps!

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Matthes

» » » Hallo @ all, ich habe diese Schaltung gebaut, sie funktioniert
» » » grillensoundtechnisch gut
» »
» » Klasse
»
» Ja, es ist eine Fopp-Schaltung, um jemand ein bischen zu foppen

Hallo!

Ob diese Schaltung nun wirklich so gut funktioniert, wie Du das beschreibst,
glaube ich erst dann, wenn Du uns eine fertige Schaltung zeigst,
nur mal zum Nachbauen, um eventuell vielleicht andere mal zu foppen.

MfG.

» Hallo,
» einiges wurde ja schon zu der Schaltung gesagt, mit Änderungsvorschlägen.
» Überschlagsmässig habe ich jetzt mal angenommen, dass der LDR bei mäßiger
» Beleuchtung (was auch immer das ist) etwa 100k hat.

Wenn volle Pulle hell ist, also normales Licht im Raum, dann hat der LDR 50 Ohm, stockdunkel 2 MOhm.

Jedenfalls habe ich den LDR durch einen Phototransistor ersetzt, und jetzt funzt die Grille prima!!! Schnelle Ansprechzeit, bessere Lichtintensitätseigenschaften.

» Zudem gehe ich davon
» aus, dass R4 sich in Mittelstellung befindet. Mit den Angaben kann ich
» jetzt den Basisstrom von Q1 schätzen und komme auf etwa 30µA bei einem Ube
» von 700mV. Der BC550 verstärkt recht hoch, ich nehme mal ß=500 an. Das
» würde zu einem Ic 15mA führen - Q1 wird / ist also bereits voll
» durchgesteuert. Die ganze Dimensionierung passt also nicht, somit wird es
» auch nichts bringen, an der Hysterese des Schmitttriggers zu schrauben. Ich
» würde auch - wie bereits empfohlen - einen Emitterwiderstand einfügen.
» Diese Gegenkopplung reduziert auch den Einfuß der Schwankungen des ß und
» reduziert natürlich auch die Verstärkung. Die weitere Dimensionierung hängt
» sehr stark davon ab, bei welchem Licht geschaltet werden soll.
» Wahrscheinlich kann man den LDR eher als Stromquelle betrachten - also
» vielleicht mit einem Serienwiderstand (geschätzt größer wie die 15k) an die
» Basis hängen.

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Matthes

» Schaltung ausdrucken, zerknüllen und ab in den Papierkorb.

Ein EXTRA für Dich: Die Schaltung funzt jetzt prima, ich habe den LDR durch einen Phototransistor ersetzt.

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Matthes

Hallo!

» wieso braucht man für C6 eine Diode parallel zu R6?

Wenn der Elko geladen ist (9V) und der Ausgang von IC 1B auf High geht (9V),
dann wird der Eingang von IC 1A mit 18V versorgt. Das mag der bestimmt nicht,
wenn die Versorgung nur 9V ist. Kenne aber auch nicht alle Details dieses ICs,
vielleicht macht es ihm auch nichts aus.

Mikee

» Hallo Matze,
»
» hier mal ähnliche Schaltungen... vielleicht nützt es Dir?
» Wie gut oder schlecht die jeweils funktionieren kann ich natürlich nicht
» sagen.
»
» Gruß
» Ralf
» »
Hallo Ralf, thanks a lot Die erste Schaltung ist eine gute wegen der Lichtsteuerung, gut gelößt, finde ich, mit den 2 NANDs und der Mitkopplung und so!

»

Auch überlegenswert
»
» »

Auch ein Tipp
»
» »

Diese Schaltung habe ich auch schon gefunden, nachgebaut, aber die Lichtintensität und Empfindlichkeit ist schlecht.
»
» »

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Matthes

Hallo Mikee, habe die Änderungen übernommen, so sieht das jetzt aus:



Jetzt noch ein paar Gedanken von mir:

» Hallo!
»
» Deine Schaltung gefällt mir an zwei Stellen nicht:
»
» 1.) Der Widerstandsteiler LDR und R4 umfasst ja im Prinzip den
» gesamten Bereich: 50 Ohm zu 100kOhm ist so gut wie volle Spannung
» und 2MOhm zu 100kOhm so gut wie Masse. R4 solltest Du aus diesem
» Blickwinkel so lassen.
» Was passiert aber mit dieser tollen Spannung?
» Die gibst Du über R7 auf Q1. Da die Basis gegenüber dem Emitter
» nur im Bereich von etwa 0,5 bis 0,8 V schwanken kann, verursacht
» jede Spannungsänderung des LDR/R4 Spannungsteilers einen
» unterschiedlichen Strom in Q1. Der wird nur durch R7 gebremst. Da
» R7 aber nur 15k hat, ist Dein Trimmer R4 mit 100k ungünstig gewählt.

Ist der R4 jetzt ungünstig oder soll ich ihn so lassen? Muß ich ausprobieren?

EDIT: Der LDR hat einen Widerstandsumfang von 50 Ohm zu 2 MOhm, da ist doch der R4 mit 10k nur sehr schwer anzupassen!? Das ist der Faktor 40.000?!

» Du kannst jetzt zwei Dinge probieren:
» A) Nimm einen 10k Trimmer und erhöhe R7 auf 100k.
» B) Spendiere Q1 noch einen Widerstand in der Emitterleitung (10k)
» C) probiere beides gleichzeitig.

Für Q1 habe ich auch gedacht, vielleicht einen Darlington zu nehmen.
»
» Den Trimmer R8 würde ich auf 47k verringern. Wenn der in der Bereichsmitte
» steht, hast Du einen Spannungsteiler 23,5k zu 10k plus Zustand von Q1,
» das sollte zu sinnvollen Ergebnissen führen.

R8 und C7 bestimmen die Verzögerungszeit, einstellbar mittels R8; wenn das Licht ausgeht, dauert es einige Sekunden, bis der Schmitt-NAND IC1A triggert und der Grillensound losgeht. Wenn R8 nur 47k hat, muß C7 1000µF haben, um die gewünschte Verzögerungszeit zu erhalten.

Diode D2 parallel zu R8 ist dafür gedacht, daß beim Abschalten der Versorgung C7 sich über R3 schnell entläd.
»
» 2).Die Kombination C6 und R6 missfällt mir.
» Ist der Ausgang von IC 1B positiv, so ist der Elko ungeladen, da er mit
» beiden
» Pins an +Ub hängt.
» Geht der Ausgang von IC 1B auf Masse wird der Elko verkehrt herum geladen!
» C6 bitte umpolen!

Das leuchtet ein, ja.

» Ist der Elko geladen (ca. 9V) und geht dann der Ausgang von IC 1B auf high
» liegen auf der rechten Seite des Elkos 18V an. Kann das das IC 1A ab?

Als erstes dachte ich ja, die Schutzbeschaltungen von CMOS-ICs an den Eingängen sind ja mit einer Pulldown- und PullUp-Diode ausgestattet, sodaß wenn dann 18V auf den Eingang kommen, diese über die Versorgungsspannung, deren Innenwiderstand und auch über R3 abgeführt wird.

» Die Diode D2 müsste parallel zu R6 liegen, nicht R8!

Bzgl. D2 o.g. Anmerkung von mir, und wieso braucht man für C6 eine Diode parallel zu R6?
»

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Matthes

Hallo Matze,

hier mal ähnliche Schaltungen... vielleicht nützt es Dir?
Wie gut oder schlecht die jeweils funktionieren kann ich natürlich nicht sagen.

Interessant finde ich es ja auch, derlei Suchen mit anderen Sprachen durchzuführen.
In anderen Ländern gibt es oft auch geniale Bastler.
Erfahrung habe ich bereits mit Englisch, französisch, russisch, ungarisch und türkisch gemacht.
Italienisch, spanisch und portugisisch würden uns sicherlich weitere Welten eröffnen. Natürlich auch die uns ziemlich schwer zu lesenden Sprachen wie japanisch, chinesisch und arabisch.

Gruß
Ralf

Hallo!

Noch eins:
Du solltest die Kollektorspannung von Q1 mal messen und dabei
hell/dunkel simulieren.
Bleibt die Spannung nahezu bei Masse (unter 1V) ist der Transistor zu weit durchgesteuert.
Dann solltest Du den Basiswiderstand vergrößern (durchaus Faktor 5 oder 10).
Ist sie dauerhaft mehr als 5V, bekommt der Transistor zu wenig Basisstrom,
bzw. der Stromverstärkungsfaktor ist zu klein.

Mikee

» Hallo,
» einiges wurde ja schon zu der Schaltung gesagt, mit Änderungsvorschlägen.
» Überschlagsmässig habe ich jetzt mal angenommen, dass der LDR bei mäßiger
» Beleuchtung (was auch immer das ist) etwa 100k hat. Zudem gehe ich davon
» aus, dass R4 sich in Mittelstellung befindet. Mit den Angaben kann ich
» jetzt den Basisstrom von Q1 schätzen und komme auf etwa 30µA bei einem Ube
» von 700mV. Der BC550 verstärkt recht hoch, ich nehme mal ß=500 an. Das
» würde zu einem Ic 15mA führen - Q1 wird / ist also bereits voll
» durchgesteuert. Die ganze Dimensionierung passt also nicht, somit wird es
» auch nichts bringen, an der Hysterese des Schmitttriggers zu schrauben. Ich
» würde auch - wie bereits empfohlen - einen Emitterwiderstand einfügen.
» Diese Gegenkopplung reduziert auch den Einfuß der Schwankungen des ß und
» reduziert natürlich auch die Verstärkung. Die weitere Dimensionierung hängt
» sehr stark davon ab, bei welchem Licht geschaltet werden soll.
» Wahrscheinlich kann man den LDR eher als Stromquelle betrachten - also
» vielleicht mit einem Serienwiderstand (geschätzt größer wie die 15k) an die
» Basis hängen.

Hallo Hartwig, ich danke auch Dir sehr für die konstruktive Kritik! Nebst diesen ganzen Unkenrufen da von einem Rest der Gemeinde......

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Matthes

» Hallo!
»
» Deine Schaltung gefällt mir an zwei Stellen nicht:
»
Hallo Mikee, vielen Dank für Deine umfangreiche und hilfreiche und mühevolle und konstruktive Kritik! Ich werde das alles mal austesten und ändern! Vielen Dank!

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Matthes

» » » Hallo @ all, ich habe diese Schaltung gebaut, sie funktioniert
» » » grillensoundtechnisch gut
» »
» » Klasse
»
» Ja, es ist eine Fopp-Schaltung, um jemand ein bischen zu foppen

Hallo!

Warum versuchst Du es dann nicht nur am Anfang zum Üben/Lernen,
mit ganz einfachen Schaltungen?

Ist auch was zum Foppen u. da muss man nicht noch viel verbessern,
wenn doch, dann mit ganz banalen u. am Markt erhältlichen Bauteilen.

MfG.

Schaltung ausdrucken, zerknüllen und ab in den Papierkorb.

Hallo,
einiges wurde ja schon zu der Schaltung gesagt, mit Änderungsvorschlägen.
Überschlagsmässig habe ich jetzt mal angenommen, dass der LDR bei mäßiger Beleuchtung (was auch immer das ist) etwa 100k hat. Zudem gehe ich davon aus, dass R4 sich in Mittelstellung befindet. Mit den Angaben kann ich jetzt den Basisstrom von Q1 schätzen und komme auf etwa 30µA bei einem Ube von 700mV. Der BC550 verstärkt recht hoch, ich nehme mal ß=500 an. Das würde zu einem Ic 15mA führen - Q1 wird / ist also bereits voll durchgesteuert. Die ganze Dimensionierung passt also nicht, somit wird es auch nichts bringen, an der Hysterese des Schmitttriggers zu schrauben. Ich würde auch - wie bereits empfohlen - einen Emitterwiderstand einfügen. Diese Gegenkopplung reduziert auch den Einfuß der Schwankungen des ß und reduziert natürlich auch die Verstärkung. Die weitere Dimensionierung hängt sehr stark davon ab, bei welchem Licht geschaltet werden soll. Wahrscheinlich kann man den LDR eher als Stromquelle betrachten - also vielleicht mit einem Serienwiderstand (geschätzt größer wie die 15k) an die Basis hängen.

Hallo!

Deine Schaltung gefällt mir an zwei Stellen nicht:

1.) Der Widerstandsteiler LDR und R4 umfasst ja im Prinzip den
gesamten Bereich: 50 Ohm zu 100kOhm ist so gut wie volle Spannung
und 2MOhm zu 100kOhm so gut wie Masse. R4 solltest Du aus diesem
Blickwinkel so lassen.
Was passiert aber mit dieser tollen Spannung?
Die gibst Du über R7 auf Q1. Da die Basis gegenüber dem Emitter
nur im Bereich von etwa 0,5 bis 0,8 V schwanken kann, verursacht
jede Spannungsänderung des LDR/R4 Spannungsteilers einen
unterschiedlichen Strom in Q1. Der wird nur durch R7 gebremst. Da
R7 aber nur 15k hat, ist Dein Trimmer R4 mit 100k ungünstig gewählt.
Du kannst jetzt zwei Dinge probieren:
A) Nimm einen 10k Trimmer und erhöhe R7 auf 100k.
B) Spendiere Q1 noch einen Widerstand in der Emitterleitung (10k)
C) probiere beides gleichzeitig.

Den Trimmer R8 würde ich auf 47k verringern. Wenn der in der Bereichsmitte
steht, hast Du einen Spannungsteiler 23,5k zu 10k plus Zustand von Q1,
das sollte zu sinnvollen Ergebnissen führen.

2).Die Kombination C6 und R6 missfällt mir.
Ist der Ausgang von IC 1B positiv, so ist der Elko ungeladen, da er mit beiden
Pins an +Ub hängt.
Geht der Ausgang von IC 1B auf Masse wird der Elko verkehrt herum geladen!
C6 bitte umpolen!
Ist der Elko geladen (ca. 9V) und geht dann der Ausgang von IC 1B auf high
liegen auf der rechten Seite des Elkos 18V an. Kann das das IC 1A ab?
Die Diode D2 müsste parallel zu R6 liegen, nicht R8!

Mikee