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Hi ihr da..

folgendes, ich muss berechnen wie viele Laptops ich gleichzeitig an eine Steckdose welche mit 16A abgesichert ist hängen kann.
angaben zum netzteil:
Input 100-204V - 1.8A 50-60Hz
Output 20.0V - 3.25A 65W / 15.0V -3.0A / 9.0V - 2.0A / 5.0V - 2.0A 10.0W

finde keine formel und weiß nicht weiter..

bitte um hilfe

» all die Berechnungen die man zB in der Berufsschule lernt, beziehen sich in
» der Regel nur auf reine Sinussignale.
» Damit hat man dann auch keine größeren Probleme. Auch und vor allem bei der
» Berechnung der Summenströme im Nulleiter im Drehstromnetz.
» Interessant wird es dann, wenn zB die Stromaufnahme der Geräte nicht mehr
» sinusförmig ist (zB beim Einsatz von Schaltnetzteilen).

» ganz anders verhalten: sie addieren sich anstatt sich aufzuheben.
» Wenn nun der Anteil der Oberwellen durch nichtsinusförmige Signale groß
» genug ist, so wird der Gesamtstrom im Null-Leiter plötzlich größer werden
» als bei einem rein sinusförmigen Signal.
» In einem mir bekannten Fall war es so, dass ein Wohnhaus zu einem
» Schulungszentrum umfunktioniert wurde und die vielen PCs, Monitore und
» Drucker dafür gesorgt haben, dass der Null-Leiter überlastet wurde, was zu
» einem netten Leitungsbrand führte.

Hallo Ralf,
vielen Dank für Deine gute Erklärung und Deine Erfahrung dazu! Ich google das auch gleich noch, wie von Dir empfohlen.
Eine Überlastung des Nullleiters ist natürlich besonders fatal, weil nicht mit Leitungsschutzschalter abgesichert, bzw. überwacht.
Ich frage mich, ob ein vierpoliger RCD mit Typ B auslösen würde, ob es da dann zum vom RCD messbaren Differenzstrom
zwischen den Phasen und dem Neutralleiter kommen würde?
Gruß Pit

Hi Pit,

all die Berechnungen die man zB in der Berufsschule lernt, beziehen sich in der Regel nur auf reine Sinussignale.
Damit hat man dann auch keine größeren Probleme. Auch und vor allem bei der Berechnung der Summenströme im Nulleiter im Drehstromnetz.
Interessant wird es dann, wenn zB die Stromaufnahme der Geräte nicht mehr sinusförmig ist (zB beim Einsatz von Schaltnetzteilen).
Wenn man dann das Signalspektrum betrachtet, wird man feststellen, dass neben der Grundwelle (50Hz) auch noch Oberwellen existieren. Und zwar nicht selten von beträchtlicher Höhe.
Am plausibelsten wird das, wenn man sich mal die drei sinusförmige Phasen untereinander zeichnet.
Wenn man die nun zeichnerisch addiert, kommt quasi "Null" raus.
Das ganze macht man nun auch mit den Oberwellen (100Hz, 150Hz...) und wird erstaunt feststellen, dass sich die Signale der 3. harmonischen (150Hz) ganz anders verhalten: sie addieren sich anstatt sich aufzuheben.
Wenn nun der Anteil der Oberwellen durch nichtsinusförmige Signale groß genug ist, so wird der Gesamtstrom im Null-Leiter plötzlich größer werden als bei einem rein sinusförmigen Signal.
In einem mir bekannten Fall war es so, dass ein Wohnhaus zu einem Schulungszentrum umfunktioniert wurde und die vielen PCs, Monitore und Drucker dafür gesorgt haben, dass der Null-Leiter überlastet wurde, was zu einem netten Leitungsbrand führte.


Lesestoff:
google nach: oberwellen nullleiter überlastung

Gruß
Ralf

p.s. das ist natürlich nur eine grobe Darstellung des Sachverhalts. Detailfehler möge man mir nachsehen. Mama Google gibt reichlich (teils sehr qualifizierte) Infos zu diesem Thema.

» » Insbesondere der Nullleiter kann hier in Mitleidenschaft gezogen werden
» -
» » je nachdem wie die Belastung auf die beiden anderen Phasen
» » verteilt wird.
»
» Hallo,
» wie meinst Du das?
» Ist auf dem Neutralleiter nicht derselbe Stromfluss wie auf der Phase?
» Oder meinst Du Ableitströme über den Schutzleiter (z.B. die
» Gleichstromanteile durch X-Y-Kondensatoren)?
» Gruß Pit

» Insbesondere der Nullleiter kann hier in Mitleidenschaft gezogen werden -
» je nachdem wie die Belastung auf die beiden anderen Phasen
» verteilt wird.

Hallo,
wie meinst Du das?
Ist auf dem Neutralleiter nicht derselbe Stromfluss wie auf der Phase?
Oder meinst Du Ableitströme über den Schutzleiter (z.B. die Gleichstromanteile durch X-Y-Kondensatoren)?
Gruß Pit

» » Dein Laptop bzw das Netzteil hat aber garantiert einen Einschaltstrom
» von
» » 40-60A.
» » Wenn da 3 Stück gleichzeitig zugeschalten werden, ist die 16er Sicherung
» » draußen.
»
» Hi Bigdie,
» die hohen Einschaltströme fließen aber nur im hohen Mikrosekunden- bis
» einstelligen Millisekundenbereich.
» Da wäre der B16er-LS auch bei 150 A (Inrush bei drei Laptops nach Deiner
» Angabe) vermutlich doch
» noch "geduldig" genug, glaube ich.
» Gruß Pit
Der B16 braucht etwa 80A zum schnellen Auslösen und viele Energiesparer die alles über schaltbare Steckdosenleisten betreiben wollen haben das schon gemerkt.
Ich habe 2x im Jahr ein 16A Relais von Finder getauscht, das nur ein Laptopnetzteil schalten muss, bis ich einen NTC dazwischen gehängt habe.

» Dein Laptop bzw das Netzteil hat aber garantiert einen Einschaltstrom von
» 40-60A.
» Wenn da 3 Stück gleichzeitig zugeschalten werden, ist die 16er Sicherung
» draußen.

Hi Bigdie,
die hohen Einschaltströme fließen aber nur im hohen Mikrosekunden- bis einstelligen Millisekundenbereich.
Da wäre der B16er-LS auch bei 150 A (Inrush bei drei Laptops nach Deiner Angabe) vermutlich doch
noch "geduldig" genug, glaube ich.
Gruß Pit

Denk auch daran, dass die Last nicht zwingend rein sinusförmig ist.
Das hat zur Folge, dass auch Oberwellen ihren Anteil am Strombedarf haben.
Insbesondere der Nullleiter kann hier in Mitleidenschaft gezogen werden - je nachdem wie die Belastung auf die beiden anderen Phasen
verteilt wird.
Für ne Rechnung in der Sekundarstufe mag das keine Rolex spielen - aber in der Praxis sind hierbei schon Gebäude abgefackelt.

Gruß
Ralf

» » Mein Laptop braucht etwa 10W, wenn nicht gerade der Akku geladen wird.
»
» Das wird ein Problem sein. Wenn die Teile frisch aus der Verpackung kommen,
» sind die Akkus nie voll geladen und der Ladecontroller wird alles geben, um
» den Akku schnell zu laden.

» Mein Laptop braucht etwa 10W, wenn nicht gerade der Akku geladen wird.

Das wird ein Problem sein. Wenn die Teile frisch aus der Verpackung kommen, sind die Akkus nie voll geladen und der Ladecontroller wird alles geben, um den Akku schnell zu laden.

» Das ganze sieht mehr aus wie eine Hausaufgabe fürn Lehrling 1.Lj.
» Kleinspannung Teilleistungen ermitteln und addieren = Sekundärleistung
» Primärleistung = Sekundärleistung / Wirkungsgrad (schätze 0,95)
» cosphi 1 annehmen
» Verhältnis zur verfügbaren Leistung bilden (U=230V annehmen)
» Einschaltspitze ignorieren
Denke ich auch, dann schreibt die Klasse, man kann 10 Laptops anschließen und der Lehrer nimmt 3 an einer Steckdosenleiste und Bums der LSS hat ausgelöst. und das zu erklären ist dann Teil 2

» ziel ist es so viele Laptops wie möglich ans insgesamt 8 Steckdosen in der
» Werkstatt anzuhängen um sie über einen WDS Server gleichzeitig betanken zu
» können.

Die Durchschnittliche Leistungsaufnahme eines Notebooks während des Deployments ist meist deutlich geringer als die Maximale Leistung des speisenden Netzteile.
Je nach dem, wie das PXE Boot-Image bei euch gestaltet ist, kann sich auch eine moderate durchschnittliche Leistung der Summen aller Notebooks ergeben.
Wenn viel Manuelle Arbeit im Prä-WDS State erforderlich ist, muss eh jemand von Gerät zu Gerät wechseln. Da ergibt sich automatisch ein Delay von Gerät zu Gerät was den Installationsfortschritt angeht.
Außerdem spielt es auch eine Rolle, wie der Deployment Server und das Netzwerk die Zugriffe verkraften.

--
Gruß
Der Ollanner

» » » Steckdose welche mit 16A abgesichert ist hängen kann.
» » » angaben zum netzteil:
» » » Input 100-204V - 1.8A 50-60Hz
» » » Output 20.0V - 3.25A 65W / 15.0V -3.0A / 9.0V - 2.0A / 5.0V - 2.0A
» 10.0W

» Dein Laptop bzw das Netzteil hat aber garantiert einen Einschaltstrom von
» 40-60A.
» Wenn da 3 Stück gleichzeitig zugeschalten werden, ist die 16er Sicherung
» draußen.
stimmt, aber ob das wirklich die Frage war?
Also Geräte nicht gleichzeitig ans Netz schalten.

Das ganze sieht mehr aus wie eine Hausaufgabe fürn Lehrling 1.Lj.
Kleinspannung Teilleistungen ermitteln und addieren = Sekundärleistung
Primärleistung = Sekundärleistung / Wirkungsgrad (schätze 0,95)
cosphi 1 annehmen
Verhältnis zur verfügbaren Leistung bilden (U=230V annehmen)
Einschaltspitze ignorieren
Primärstrom Dauer1,8A werden nur bei min Primärspannung erreicht.

» » Hi ihr da..
» »
» » folgendes, ich muss berechnen wie viele Laptops ich gleichzeitig an eine
» » Steckdose welche mit 16A abgesichert ist hängen kann.
» » angaben zum netzteil:
» » Input 100-204V - 1.8A 50-60Hz
» » Output 20.0V - 3.25A 65W / 15.0V -3.0A / 9.0V - 2.0A / 5.0V - 2.0A 10.0W
» »
» » finde keine formel und weiß nicht weiter..
» »
» » bitte um hilfe
»
» Mein Laptop braucht etwa 10W, wenn nicht gerade der Akku geladen wird.
»
» An einer Steckdose 16A können etwa 3700W entnommen werden.
Dein Laptop bzw das Netzteil hat aber garantiert einen Einschaltstrom von 40-60A.
Wenn da 3 Stück gleichzeitig zugeschalten werden, ist die 16er Sicherung draußen.

»
» Mein Laptop braucht etwa 10W, wenn nicht gerade der Akku geladen wird.

stimmt, hast recht, bei Laptops gibt es wohl je nach Grafik- und Rechen-Leistung alles zwischen 10 und 80 Watt Leistungsaufnahme.

400W eher gar nicht / (ich dachte da zuerst an ein High-End-Leistungs-Laptop)

Bei Anschluss an Steckdose zum Laden soll man etwa von maximal 80W ausgehen.

» Hi ihr da..
»
» folgendes, ich muss berechnen wie viele Laptops ich gleichzeitig an eine
» Steckdose welche mit 16A abgesichert ist hängen kann.
» angaben zum netzteil:
» Input 100-204V - 1.8A 50-60Hz
» Output 20.0V - 3.25A 65W / 15.0V -3.0A / 9.0V - 2.0A / 5.0V - 2.0A 10.0W
»
» finde keine formel und weiß nicht weiter..
»
» bitte um hilfe

Mein Laptop braucht etwa 10W, wenn nicht gerade der Akku geladen wird.

An einer Steckdose 16A können etwa 3700W entnommen werden.

» » Input 100-204V - 1.8A 50-60Hz
»
» 204V? Sehr unwahrscheinlich.
» Addiere einfach die zu erwartenden Ströme.

Tippfehler.. es sind natürlich 240V gemeint ..

» » folgendes, ich muss berechnen wie viele Laptops ich gleichzeitig an eine
» » Steckdose welche mit 16A abgesichert ist hängen kann.
» » angaben zum netzteil:
» » Input 100-204V - 1.8A 50-60Hz
» » Output 20.0V - 3.25A 65W / 15.0V -3.0A / 9.0V - 2.0A / 5.0V - 2.0A 10.0W
»
» Hallo,
» rein theoretisch dann 16A:1,8A=8,8 -> somit 8 Laptops kurzzeitig.
» In der Praxis (und Dauerbetrieb) würde ich aber über 5-6 Stück nicht
» hinausgehen, wenn es denn sein muss.
» Du kannst auch rechnen 230V x 1,8A = 414 Watt Leistungsaufnahme pro Laptop
» (Maximalwert).
» Eine Schuko-Steckdose kann theoretisch (nicht zu lange) 230V x 16A = 3680
» Watt liefern, wenn sie die einzigste Steckdose im Stromkreis ist.
» Gruß Pit

vielen dank Pit.

ziel ist es so viele Laptops wie möglich ans insgesamt 8 Steckdosen in der Werkstatt anzuhängen um sie über einen WDS Server gleichzeitig betanken zu können.