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Hallo Gemeinde, ich habe hier ein komisches Problem. Die von mir hier schon öfters präsentierte Trafodimmerschaltung...



...habe ich extern, also in einem Schukosteckergehäuse eingebaut, um meine Schreibtisch- & Arbeitsleuchte dimmen zu können. Die Schaltung der Schreibtischlampe ist diese hier:



Die obere Schaltung funktioniert sowohl mit einer Glühbirne 100W, als auch mit meinem Trenntrafo 230V/230V/630VA und der 70W-Glühbirne sekundärseitig dran auch.

Jetzt habe ich meine Schreibtischlampe angeschlossen, für die ich sie gebaut habe, daß ich die Helligkeit meiner Schreibtisch-/Arbeitsleuchte mit einem eigebauten Trafo steuern kann. Und die Leuchte hat nur schwach geleuchtet, zu stellen war nix. Und dann ist sie plötzlich ausgegangen.

Nach Untersuchung habe ich dann festgestellt, daß die Temperatursicherung des Trafos der Schreibtischlampe angesprochen hat. Es war ein kleiner Thermistor mit 125°C als aufgedrucktem Wert, in Reihe zur Primärwicklung geschaltet, der kaputtgegangen ist.

Ich kann mir das nur so erklären, daß der vorgeschaltete Trafodimmer iwie nur Gleichstrom rausgelassen hat, damit der Trafo in Sättigung kam und letztendlich ist die Primärwicklung sehr heiß geworden.

Warum?? Mit dem großen Trenntrafo funktioniert die Schaltung und sekundär angeschlossener Halogenglühbirne 70W, aber mit dem 50VA-Trafo der Schreibtischlampe nicht ?!?!?!?

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Matthes

Hallo Matze,

ja, na klar, die meisten Dimmer auf der Bühne werden per DMX-512
angesteuert. Mittlerweile auch noch mit RDM - d.h.. die Scheinwerfen geben Rückmeldung (Lampenausfall, Farbwechsler etc).

Aber es gab auch mal eine Zeit vor DMX - und da wurde erfolgreich mit 0-10V angesteuert.
Pulsar zB war einer solcher Dimmerhersteller.
Unsere alten Dimmer hatten eine Belastbarkeit von 5kW und 10kW - Dauerlast - egal ob induktiv oder ohmsch.
Was im großen gilt, lässt sich auf aufs kleine übertragen. Der Aufwand für die Signalaufbereitung ist quasi identisch.

Gruß
Ralf

» Moin Ralf, das freut mich. Aber sind denn diese Bühnen- & Lichttechnischen
» Anlagen nicht sowieso alle schon lange per ... wie heißt das... so eine
» digitale Technik... xms oder so... angesteuert? Ich möchte ja nur meinen
» kleinen Trafo dimmen für meine Schreibtisch- & Arbeitslampe 50W. Und wenn
» da µCs programmiert und eingebaut werden sollen, da kann ich eh nix
» anstellen mit.

» Moin Matze,
»
» also im Bühnenbereich werden ja auch Dimmer (zB Pulsar oder Zero88)
» eingesetzt und da hagelt es nur so von Induktivitäten (500W NV-Verfolger),
» 2,5kW HMI incl. Vorschaltgerät.
» Die dort verwendeten Dimmer haben eine ziemlich kostengünstige
» Ansteuerelektronik und werden in der analogen Schiene mit 0-10V
» angesteuert.
» Ich kann Dir ja mal Pläne zuschicken...
»
» Gruß
» Ralf

Moin Ralf, das freut mich. Aber sind denn diese Bühnen- & Lichttechnischen Anlagen nicht sowieso alle schon lange per ... wie heißt das... so eine digitale Technik... xms oder so... angesteuert? Ich möchte ja nur meinen kleinen Trafo dimmen für meine Schreibtisch- & Arbeitslampe 50W. Und wenn da µCs programmiert und eingebaut werden sollen, da kann ich eh nix anstellen mit.

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Matthes

Moin Matze,

also im Bühnenbereich werden ja auch Dimmer (zB Pulsar oder Zero88) eingesetzt und da hagelt es nur so von Induktivitäten (500W NV-Verfolger), 2,5kW HMI incl. Vorschaltgerät.
Die dort verwendeten Dimmer haben eine ziemlich kostengünstige Ansteuerelektronik und werden in der analogen Schiene mit 0-10V angesteuert.
Ich kann Dir ja mal Pläne zuschicken...

Gruß
Ralf


» Hallo Ralf, thanks für die Bilder. Diese Schaltung ist mir auch aus den
» 80ern schon bekannt. Sie ist aber für induktive Lasten ungeeignet, nur für
» ohmsche. Aber die hier von mir angewendete Schaltung ist etwas
» komplitzierter, nur etwas: Ein weiterer Triac ist da drin. In der
» Beschreibung der Schaltung in dem Buch wo ich sie herhabe, steht drin, daß
» durch diesen 2. Triac eine Impulssequenz entsteht, die die unerwünschten
» Fehlzündungen des Dimmers aufgrund der Induktivität und Phasenverschiebung
» von U zu I eliminiert. So richtig beschrieben ist das nicht. Ich weiß auch
» nicht ob ich da Auszüge kopieren darf. Oder Auszüge veröffentlichen darf.
» Das Buch heißt "Netzspannungselektronik" und ist aus den 90ern, von einem
» Herrn Günter Peltz. Vielleicht scanne ich den Text zu dieser Schaltung mal
» und sende ihn Dir per eMail mal.

» Das entspricht dem was XY gepostet hat.
» Der C2 zum triggern ist bei Matthes aber anders verschaltet.
» Ich will nicht ausschließen, daß es funktioniert, aber es verwirrt ungemein
»
»
» Gruß Steffen

Ja, diese Schaltung wurde iwo in einer Elektor oder Elrad oder so veröffentlicht, kenne ich noch aus den 80ern und 90ern. Es ist die Schaltung, die auch xy gezeigt hat. NUR: In meiner angewendeten Schaltung sitzt ein Hilfstriac noch mit drin, der laut Beschreibung eine Impulssequenz von Zündimpulsen erzeugt, die den Betrieb von Trafos zum Dimmen ermöglicht. Und wie oft soll ich es eigentlich noch sagen??? Die Schaltung funktioniert an meinem Trenntrafo, aber nicht an dem eingebauten Trafo meiner Schreibtischleuchte!!! Ich wende sie an für meinen 230V/230V/630VA Trenntrafo.

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Matthes

Hallo Ralf, thanks für die Bilder. Diese Schaltung ist mir auch aus den 80ern schon bekannt. Sie ist aber für induktive Lasten ungeeignet, nur für ohmsche. Aber die hier von mir angewendete Schaltung ist etwas komplitzierter, nur etwas: Ein weiterer Triac ist da drin. In der Beschreibung der Schaltung in dem Buch wo ich sie herhabe, steht drin, daß durch diesen 2. Triac eine Impulssequenz entsteht, die die unerwünschten Fehlzündungen des Dimmers aufgrund der Induktivität und Phasenverschiebung von U zu I eliminiert. So richtig beschrieben ist das nicht. Ich weiß auch nicht ob ich da Auszüge kopieren darf. Oder Auszüge veröffentlichen darf. Das Buch heißt "Netzspannungselektronik" und ist aus den 90ern, von einem Herrn Günter Peltz. Vielleicht scanne ich den Text zu dieser Schaltung mal und sende ihn Dir per eMail mal.

Hier nochmal die Schaltung (T1 ist der Hilfstriac, T2 der Haupttriac):



» Die Schaltung findet sich ab 1977 in einer AN von Teccor und in den
» Schaltbeispielen von Siemens 1977/78 - incl. einer Erklärung.
» Wie gut, dass ich nicht alles weggeworfen hatte.
»
» Gruß
» Ralf
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Matthes

» Die Schaltung findet sich ab 1977 in einer AN von Teccor und in den
» Schaltbeispielen von Siemens 1977/78 - incl. einer Erklärung.
» Wie gut, dass ich nicht alles weggeworfen hatte.
»
» Gruß
» Ralf
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Das entspricht dem was XY gepostet hat.
Der C2 zum triggern ist bei Matthes aber anders verschaltet.
Ich will nicht ausschließen, daß es funktioniert, aber es verwirrt ungemein

Gruß Steffen

Die Schaltung findet sich ab 1977 in einer AN von Teccor und in den Schaltbeispielen von Siemens 1977/78 - incl. einer Erklärung.
Wie gut, dass ich nicht alles weggeworfen hatte.

Gruß
Ralf

Hallo Matzi682015
versuche doch einmal eine 40W Glübirne zu dimmen. Wenn das geht, lag es nicht an der Mindestlast. Ein 630VA Trenntrafo und ein 50VA Netztrafo haben ganz andere Eingangsinduktivitäten, vielleicht macht das den Unterschied aus.
MIt vielen freundlichen Grüssen Thomas

» » Das Buch ist von 1993, die Schaltung wird wohl schon älter sein, denke
» ich.
» » Diese Schaltung (vorhin von xy hier reingesetzt) kenne ich aus den 80ern
» » noch:
» »
» »
»
» Nehmen wir einmal an, der Dimmer wird nicht vom Netz getrennt, ist im
» Standby. Dann wird er pro Jahr mindestens eine Verbrauchsrechnung von
» zusätzlichen 10 EUR verursachen, bei einer zu erwartenden Lebensdauer der
» Lampe von 10 Jahren sind das 100 EUR.

Da ist ein Schalterpoti drin, vergessen einzuzeichnen, kann ich also ausschalten, der läuft nicht auf StandBy

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Matthes

» Das Buch ist von 1993, die Schaltung wird wohl schon älter sein, denke ich.
» Diese Schaltung (vorhin von xy hier reingesetzt) kenne ich aus den 80ern
» noch:
»
»

Nehmen wir einmal an, der Dimmer wird nicht vom Netz getrennt, ist im Standby. Dann wird er pro Jahr mindestens eine Verbrauchsrechnung von zusätzlichen 10 EUR verursachen, bei einer zu erwartenden Lebensdauer der Lampe von 10 Jahren sind das 100 EUR.

» Es funktioniert.

Bzw. Es hat schon immer funktioniert.

Der typische Anfang einer Katastrophe

» Naja, wenn man immer erst mal alles kritisieren muß und am Thema vorbei
» argumentiert... dann weiß ich auch nicht.

Du wunderst dich dass du so manches nicht verstehst.
Das liegt auch teilweise an deiner Art solche Zeichnungen zu erstellen. Wenn man immer um irgendwelche Ecken denken muss wird es nicht verständlicher.
Nein, ich habe immer noch was zu mäkeln.
Warum muss die Leitung der Z-Dioden oben nochmal um die Ecke statt gerade aus in den Leiterzug der eh schon da ist.
Und das RC-Glied am oberen Triac hätte ich nach oben geklappt. Den Gate-Anschluss bitte von unten.
Ich hätte noch mehr zu meckern, aber ich lass das jetzt mal.

So wie es (ungeschriebene) Regeln für Signalverläufe gibt sollte man sich auch an saubere Darstellungen gewöhnen.

» Aber extra auch für Dich jetzt eine Revision:

Andere nervt das bestimmt auch.

» Hallo,
» »
» » Ich habe sogar 2 Oszis.
» »
» die nützen nichts, wenn du die nicht zur Fehlersuche einsetzt. ....
» Das könnte auch helfen, die Funktionsweise der Schaltung zu verstehen.
»
» Hartwig

Hallo Hartwig, hier hat xy diesen Link reingesetzt:

https://electronics.stackexchange.com/questions/429658/questions-regarding-eliminating-hysteresis-in-ac-dimmer

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Matthes

Hallo,
»
» Ich habe sogar 2 Oszis.
»
die nützen nichts, wenn du die nicht zur Fehlersuche einsetzt. ....
Das könnte auch helfen, die Funktionsweise der Schaltung zu verstehen.

Hartwig

» » Mich würde mal interessieren, wieviel Leistung die Schaltung in Wärme
» » umsetzt. Da sind ja einige Hochlastwiderstände verbaut, die Z-Dioden
» liegen
» » dauerhaft über den 10K am Netz...
» » Schon einmal ein Wattmeter drangehängt und gemessen, wie hoch die
» » Verlustleistung im Leerlauf ist?
» » Vermutlich stammt der Entwurf noch aus einer Zeit, zu der elektrische
» » Energie so billig war, dass man sich um solche Aspekte keine Gedanken
» » machte.
»
Das Buch ist von 1993, die Schaltung wird wohl schon älter sein, denke ich.
Diese Schaltung (vorhin von xy hier reingesetzt) kenne ich aus den 80ern
noch:

https://electronics.stackexchange.com/questions/429658/questions-regarding-eliminating-hysteresis-in-ac-dimmer

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Matthes