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cmyk61(R)

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Edenkoben, Rheinland Pfalz,
18.08.2022,
20:00
 

Messungen VDE (Elektronik)

Moin zusammen,

wir bringen gerade ein Repair-Café auf den Weg. Da mit Sicherheit auch Elektroarbeiten anfallen, wollen wir jede Arbeit mit einem Messprotokoll belegen.
Auf dem Markt gibt es reichlich Anbieter mit unterschiedlichen Gerätetestern.
Welche sind denn vom Preis-Leistungs-Verhältnis empfehlenswert? Wir können möglicherweise eines gesponsort bekommen. Was die Qualifikation angeht, so wollen wir uns auch entsprechend qualifizieren lassen. Unsere Kommune will uns hierbei unterstützen.

Gruß
Ralf

Win-User(R)

18.08.2022,
20:22
(editiert von Win-User
am 18.08.2022 um 20:25)


@ cmyk61

Messungen VDE

Hallo Ralf,

die Hürden für die Qualifikation liegen hoch.
Erfahrung, Normenkenntnisse und Zugang ...

Ich würde nur ein Messgerät mit zusätzlicher 10 A Messung vom Schutzleiterwiderstand verwenden.
Diese sind teuer.
Ich sage mal keine halben Sachen.
Ich denke hier in der 1600 - 2000 Euro Klasse.
Dann sind diese Geräte auch noch regelmäßig zu kalibrieren. Was regelmäßig kosten verursacht
Eine Leckstromzange wird zusätzlich nötig sein.

Das rechnet sich eigentlich nicht.

Gruß Win-User

Gast3

18.08.2022,
21:26

@ cmyk61

Messungen VDE

» Moin zusammen,
»
» wir bringen gerade ein Repair-Café auf den Weg. Da mit Sicherheit auch
» Elektroarbeiten anfallen, wollen wir jede Arbeit mit einem Messprotokoll
» belegen.
» Auf dem Markt gibt es reichlich Anbieter mit unterschiedlichen
» Gerätetestern.
» Welche sind denn vom Preis-Leistungs-Verhältnis empfehlenswert? Wir können
» möglicherweise eines gesponsort bekommen. Was die Qualifikation angeht, so
» wollen wir uns auch entsprechend qualifizieren lassen. Unsere Kommune will
» uns hierbei unterstützen.
»
» Gruß
» Ralf


Benning ST710 reicht völlig aus und leicht zu bedienen.
Wenns ins Eingemachte gehn soll dann https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2334524.m570.l1313&_nkw=metrawatt+ger%C3%A4tetester&_sacat=0&LH_TitleDesc=0&_blrs=spell_autorun&_odkw=metrwatt+ger%C3%A4tetester&_osacat=0

bigdie(R)

18.08.2022,
21:32

@ Gast3

Messungen VDE

»
» Benning ST710 reicht völlig aus und leicht zu bedienen.
Hätte ich auch gesagt, aber oben steht ja was von Messprotokoll ausdrucken:-D

Win-User(R)

18.08.2022,
21:34
(editiert von Win-User
am 18.08.2022 um 21:38)


@ Gast3

Messungen VDE

»
» Benning ST710 reicht völlig aus und leicht zu bedienen.
» Wenns ins Eingemachte gehn soll dann
» https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2334524.m570.l1313&_nkw=metrawatt+ger%C3%A4tetester&_sacat=0&LH_TitleDesc=0&_blrs=spell_autorun&_odkw=metrwatt+ger%C3%A4tetester&_osacat=0

Benning ST710
Damit kann nur ein kleiner Teil der Geräte gemessen werden.
Für eine Verlängerung OK

Nur Ersatzableitstromverfahren, keine direkte oder Differenzstrommessung möglich.
Damit kommst du nicht weit.
Das 725 kann schon mehr, ich würde damit auch nicht messen wollen.
Da wir bei Benning sind, fängt richtig messen mit dem Benning ST 755+ zurzeit an.
< 2000 Euro im Set

Win-User(R)

18.08.2022,
22:13
(editiert von Win-User
am 18.08.2022 um 22:27)


@ Win-User

Messungen VDE

Wenn es dann doch die ganz einfache Klasse sein soll.
Voelkner hat ein Angebot von 10 % auf Voltcraft Produkte.
https://www.voelkner.de/40jahre-voltcraft.html?itm_source=main&itm_medium=1&itm_campaign=10331

Im Angebot ist ein GT 6000 für 399 minus die 10 %
https://www.voelkner.de/search/search.html?keywords=voltcraft+gt6000&queryFromSuggest=true&userInput=GT%206000&frm=ffs_GT%206000

Das kann Berührungsstrom Direkt und Schutzleiterstrom als Differenzstrom.

Mir fehlt jedoch die 10 A Schutzleitermessung.
Hatte schon neue Geräte die bei der üblichen 200 mA Messung durchfallen.
Hersteller sollen dann mit 10 A und 25 A Messungen nach Produktnorm argumentieren ...

Auch nicht klar ist mir die Berührungsstrommessung und Schutzleiterstrom Prüfung.
So wie ich es lese, geht nur eine der Messungen bei einer Prüfung.
Es gibt jedoch auch SK1 Geräte, die zusätzlich noch berührbare leitfähige Teile haben, die nicht mit dem PE verbunden sind.
Sind dann 2 Protokolle für ein Gerät nötig?

Zitat Voelkner "Daten im Excel-Format über USB herunterladbar" irgendwie ausdrucken sollte dann möglich sein.

Haltbarkeit ... nicht Praktisch geprüft.
Gruß Win-User :-)

Gast3

19.08.2022,
05:42

@ bigdie

Messungen VDE

» »
» » Benning ST710 reicht völlig aus und leicht zu bedienen.
» Hätte ich auch gesagt, aber oben steht ja was von Messprotokoll
» ausdrucken:-D

Gibt auch Formular-Vordrucke für das Handschriftliche.
Für Repair völlig ausreichend und letztendlich zum Abheften geeignet :-D

Gast3

19.08.2022,
05:58

@ Win-User

Messungen VDE

»
» Benning ST710
» Damit kann nur ein kleiner Teil der Geräte gemessen werden.
» Für eine Verlängerung OK
»
» Nur Ersatzableitstromverfahren, keine direkte oder Differenzstrommessung
» möglich.
» Damit kommst du nicht weit.
» Das 725 kann schon mehr, ich würde damit auch nicht messen wollen.
» Da wir bei Benning sind, fängt richtig messen mit dem Benning ST 755+
» zurzeit an.
» < 2000 Euro im Set

* Gemessen werden in der Regel der Schutzleiterwiderstand, der Isolationswiderstand und der Schutzleiter- und Berührungsstrom sowie das Messen der Ausgangsspannung* - Alles was das ST710 erfüllt!

In einem anderen Kontext war die Frage von Dir gestellt, ob dies oder das DMM für ... taugt!
Meiner Einschätzung nach hättest in Deiner Fragestellung sogleich die pasende Antwort selber geben können!

Pit1509(R)

19.08.2022,
08:50
(editiert von Pit1509
am 19.08.2022 um 08:55)


@ cmyk61

Messungen VDE

» wir bringen gerade ein Repair-Café auf den Weg. Da mit Sicherheit auch
» Elektroarbeiten anfallen, wollen wir jede Arbeit mit einem Messprotokoll
» belegen.

Hallo,
klasse mit dem Repair-Cafe. Mir wäre dabei unabhängig von allen Qualifikationen und erforderlichen Papiertigern am wichtigsten, dass ich dann die reparierten Geräte an die Kunden mit bestem Gewissen zurückgeben kann und ich weiß die können das zuhause wieder sicher einstecken und benutzen ohne dass ihnen etwas passiert. Ob alle Kunden dann immer z.B. RCD´s zuhause aktiv und korrekt funktionierend haben, kann man eh nicht wissen und prüfen, das würde den Rahmen sprengen. Also ein gewisses "Lebensrisiko" bleibt am Ende doch immer ;-) / will damit auch sagen, wenn die Unterstützung für einen VDE-Testverfahren eh gegeben ist, würde ich ein sehr gutes, namhaftes und langjährig funktionierendes anschaffen, welches die geforderten VDE-Messungen erfüllen kann.
Guten Start und viel Spaß mit dem Repaircafe!
Gruß Pit

bigdie(R)

19.08.2022,
14:02

@ Win-User

Messungen VDE

Ich werfe mal noch die Firma Bender in den Raum. Die haben ihr Hauptabsatzgebiet zwar im Krankenhaus, aber doe läppische VDE Prüfung machen die auch und sind oft billiger als die bekannten Firmen
z.B.
https://bw-schmitti.de/produkt/pruefgeraet-bender-unimet-300st-fuer-kranken-und-pflegebetten/

Win-User(R)

19.08.2022,
16:00
(editiert von Win-User
am 19.08.2022 um 16:55)


@ Gast3

Messungen VDE

» * Gemessen werden in der Regel der Schutzleiterwiderstand, der
» Isolationswiderstand und der Schutzleiter- und Berührungsstrom sowie das
» Messen der Ausgangsspannung* - Alles was das ST710 erfüllt!


Ja, das kann das ST 710, jedoch nur als Ersatzableitstrommessung beim Schutzleiter- und Berührungsstrom.
Das Verfahren ist nur für Geräte geeignet, die ohne Netzspannung voll mit der Messung erfasst werden können.
Die Ersatzableitstrommessung ist für sehr viel Geräte nicht geeignet.
Netzspannungsabhängige Schalteinrichtungen in den Geräten verhindern die normgerechte Prüfung.
Da benötigst du Messgeräte, die die direkte Methode oder Differenzstrommessung beherrschen.
Zum Beispiel keine PCs messbar.
Zum Nachlesen.
https://www.elektromanager.de/aktuelles/detail/die-ersatzableitstrommessung/

Oder beim Messgeräte Hersteller.
"Schutzleiterstrom und Berührungsstrom können mit 3 unterschiedlichen Messmethoden geprüft werden"
hier die Messverfahren erklärt.
https://www.gmc-instruments.de/media/23187/352_p_d.pdf
Gruß Win-User:-)

Win-User(R)

19.08.2022,
16:42
(editiert von Win-User
am 19.08.2022 um 16:47)


@ cmyk61

Messungen VDE

Hallo,

vor dem Kauf von Messgeräten und Schulungen für viel Geld, von mir empfohlen ein ganz neues Fachbuch.

https://shop.elektropraktiker.de/item/Pruefung-ortsfester-und-ortsveraenderlicher-Geraete-2.html?s=b849qczxu9sdxbjaff4fq9b4sf5jf6p4z4bsds&r=b849nczxu8rdxbjaff4x99bksf5jf6l4f4bsbs