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Moin allesamt,
ich bin auf der Suche nach einem Modul mit einem Eingang für max. 20V AC. Ausgang soll einstellbar sein von 1 - 20mA DC. Der einmal eingestellte Strom soll konstant bleiben, auch wenn sich die Spannung am Eingang ändert. Benötigt wird dieses Modul für die LED-Beleuchtung in meinem Schlafwagen in Spur 1. (1:32) Ich habe mir im Netz wirklich schon den Wolf gesucht ohne fündig geworden zu sein. Meistens handelt es sich um U/I-Wandler, bei denen der Ausgang jedoch von der angelegten Spannung abhängt. Das ist aber unerwünscht. Die Chinesen bieten wirklich unzählige Module an. Für meinen Zweck bin ich aber auch hier nicht fündig geworden. Ich wäre absolut happy, wenn hier jemand DIE Idee für eine Umsetzung hat, oder jemanden kennt, der solche Module anbietet.
Frische Grüße aus dem pustigen Norden, Andy

» » Durch die Eigenerwärmung wird der
» » Strom größer - bis es raucht.....
» Das sollte doch eine Konstantstromquelle verhindern. 2mA eingestellt,
» bleibt 2mA. Oder irre ich hier?
Möglich. LED - Treiber geben einen definierten Strom ab, zum Betrieb einer oder mehrerer LEDs. Allerdings kannst Du nur in einer Reihe Schaltung sicherstellen, dass alle LEDs den gleichen Strom bekommen. Schaltest Du die LEDs parallel, so müsstest Du z. B. Die 2mA für alle LEDs parallel bereitstellen, also n x 2mA. Bei 20 LEDs also 40 mA. Nur kann der Treiber das nicht verteilen. Hat jetzt eine LED eine niedrigere Durchlassspannung - weil sie gerade von der Sonne erwärmt wird z. B. - dann wird sie deutlich mehr Strom als 2mA aufnehmen, die daraus resultierende Reduzierung der Durchlassspannung bewirkt dann einen Lawineneffekt. Sie nimmt den anderen LEDs den Strom weg - 40mA wird sie nicht so lange gut vertragen.
»
» Eine Reihenschaltung wäre in meinem Fall der absolute Horror an Friemelei.
» Kupferlackdraht von Abteilbeleuchtung zur Leseleuchte zum Waschraum u.s.w.
» Die Drähte müssen auch unsichtbar verlegt werden. Bei Parallel werden die
» Drähte alle hinter der Wandverkleidung unter den Wagenboden geführt und
» dort an einen durchgehenden Bus (Silberdraht) geführt.
» » Mit selektierten LEDs
» » (alle aus einer Charge) und gegebenenfalls thermischer Kopplung ist eine
» » Parallelschaltung evtl. möglich
» Sind alle aus einer Charge. (Aufgegurtet)
Da ich nie auf die Idee gekommen wäre, sowas zu versuchen, will ich nicht behaupten, dass es im Einzelfall nicht geht. Warum meinst Du, sind selbst bei den einfachsten LED-Streifen die LEDs in Gruppen hinter einem Widerstand in Reihe geschaltet???
» » .....20 LEDs parallel? sehr mutig....

» OK, aber bitte regelbar, da ich die endgültige Helligkeit erst im fertigen
» Wagen einstellen möchte.
Den genannten Chip nachbauen und den strombestimmenden Widerstand durch einen Trimmer ergänzen, ersetzen könnte gefährlich werden.


» Da bin ich mir noch nicht sicher. Eigentlich spricht man bei einer
» digitalen Bahnsteuerung von 18V Rechteck. Wird aber wohl irgendwo zwischen
» 17 und 22V liegen.
» Hätte nie gedacht, daß sich das so kompliziert gestaltet.
Man muss nur verstehen, dass elektrisch gesehen die LED wenig mit einer Glühlampe gemeinsam hat und deswegen andere Regeln gelten.
Aber das ist ja nicht schwer. Befolge den Rat von xy und gebe jeder LED einen Vorwiderstand von 10k - 20k. Diese Kombinationen kannst Du dann parallel an Deine gleichgerichtete Betriebsspannung legen. Die Schwankungen ließen sich wahrscheinlich durch eine einfache Stabilisierung mit einer Z-Diode oder Transistor mit Z-Diode und einem Elko eliminieren. Das geht also ganz ohne Treiberschaltung, die wird sozusagen durch den Vorwiderstand ersetzt.

P. S. Es gibt ja noch ein IC als Konstantstromquelle, einstellbar von 1uA bis 10mA mit einem Widerstand - den LM334. Den Schaltkreise gibt es im handlichen TO92 oder DIP8 - Gehäuse. Der ist auch als Temperatursensor einsetzbar, aber der Tk von +0,33%/K sollte bei deiner Anwendung keine Rolle spielen. Im Datenblatt steht sonst auch, wie der Temperaturgang kompensiert werden kann.

»
» Man kann den Chip auch diskret nachbauen.

nachdem wieder eine Scheibe Salami abgeschnitten ist....
Ok, das IC ist ja nichts als ein als KSQ beschalteter Transistor. Für den Nachbau hätte ich dem TE vorgeschlagen, den Bias mit 3x 1N4148 zu erzeugen, deren Vorwiderstand hätte ich dann auf etwa 47k gelegt. Und die Einstellbarkeit mit Trimmer ist gegeben.
Besser ist jetzt wirklich Dein Vorschlag - jede LED bekommt ihren eigenen Rv 10-20k, das alles parallel -fertig. Die Umschaltimpulse lassen sich evtl. mit Elko oder einer Z-Diode (Kombination Z-Diode und Transistor) wegbügeln.
Hartwig

» Da bin ich mir noch nicht sicher. Eigentlich spricht man bei einer
» digitalen Bahnsteuerung von 18V Rechteck. Wird aber wohl irgendwo zwischen
» 17 und 22V liegen.

Da reicht ein Widerstand statt des Stromquellenchips!

Und den Gleichrichter aus schnellen Dioden aufbauen! 1N4148 wird locker reichen.

» Durch die Eigenerwärmung wird der
» Strom größer - bis es raucht.....
Das sollte doch eine Konstantstromquelle verhindern. 2mA eingestellt, bleibt 2mA. Oder irre ich hier?
» Deswegen hängt man LEDs üblicherweise in
» Reihenschaltung an eine Stromquelle. So ist der Strom in allen LEDs gleich,
» unabhängig von den individuellen Schwellspannungen.
Eine Reihenschaltung wäre in meinem Fall der absolute Horror an Friemelei. Kupferlackdraht von Abteilbeleuchtung zur Leseleuchte zum Waschraum u.s.w. Die Drähte müssen auch unsichtbar verlegt werden. Bei Parallel werden die Drähte alle hinter der Wandverkleidung unter den Wagenboden geführt und dort an einen durchgehenden Bus (Silberdraht) geführt.
» Mit selektierten LEDs
» (alle aus einer Charge) und gegebenenfalls thermischer Kopplung ist eine
» Parallelschaltung evtl. möglich
Sind alle aus einer Charge. (Aufgegurtet)
» .....20 LEDs parallel? sehr mutig....
Na gut, vielleicht 2x10 in Reihe. Mit 10 parallel funktioniert's gut.
» Eine Kontantstromquelle für wenige mA läßt sich mit einem Transistor, einer
» Z-Diode oder ~3 Si-Dioden sowie 2 Widerständen aufbauen.
OK, aber bitte regelbar, da ich die endgültige Helligkeit erst im fertigen Wagen einstellen möchte.
» Außerdem soll nach Deiner Angabe der Strom durch Spannungsschwankungen
» nicht beeinflußt werden - von wo bis wo schwankt es denn???
Da bin ich mir noch nicht sicher. Eigentlich spricht man bei einer digitalen Bahnsteuerung von 18V Rechteck. Wird aber wohl irgendwo zwischen 17 und 22V liegen.
Hätte nie gedacht, daß sich das so kompliziert gestaltet.

» » Gut wäre es auch,
» » wenn es so etwas wie den PSSI2021SAY auch in einem andern Gehäuse als
» » ausgerechnet SMD geben würde.
»
» Es gibt Adapterplatinen

Man kann den Chip auch diskret nachbauen.

» » » Außerdem läuft es ja nun auf den PSSI2021SAY hinaus. Da ich mit 1,5mA
» » bei
» » » ca. 2V arbeite, gibt es auch hier keine Probleme.
» » das mit den 1,5mA hättest Du auch gleich sagen können!!!
» » und 20 LEDs (gelbe LEDs haben eine Durchlaßspannung von etwa 2,4V)
» » bräuchtest Du eine Versorgung von um die 50V, oder Du teilst alles auf
» » mehrere Stränge mit je einem Treiber auf.
» » Da fehlen noch mehr Angaben, um Dir sinnvolle Tips zu geben.....
»
» Moin. Schulligung, vielleicht hätte ich in meiner Urfrage doch weiter ins
» Detail gehen sollen. Ich hatte hier einen Testaufbau. 10 LED parallel. (Mit
» 20 Stk. kommt noch.) Gespeist mit einem Burster Calibrator. Ergebnis war
» bei 2 - 2,5mA genau die Helligkeit die ich wollte. Daher stammte auch die
» Angabe über einen einstellbaren Strom von 1 - 20mA. (Je nach Anwendung.)
» Obwohl parallel habe ich mich doch reichlich über den sehr niedrigen Strom
» gewundert. Doch wenn dem so ist, bin ich ja zufrieden. Gut wäre es auch,
» wenn es so etwas wie den PSSI2021SAY auch in einem andern Gehäuse als
» ausgerechnet SMD geben würde.

Es gibt Adapterplatinen

» » Da fehlen noch mehr Angaben, um Dir sinnvolle Tips zu geben.....
»
» Es handelt sich wohl um ein hochgeheimes Militärmodellbahnprojekt!

Ich habe es befürchtet als ich den Maßstab las - das wird wohl ein Betriebsausflug der Zinnsoldaten.......

» bei 2 - 2,5mA genau die Helligkeit die ich wollte. Daher stammte auch die
» Angabe über einen einstellbaren Strom von 1 - 20mA. (Je nach Anwendung.)
» Obwohl parallel habe ich mich doch reichlich über den sehr niedrigen Strom
» gewundert. Doch wenn dem so ist, bin ich ja zufrieden. Gut wäre es auch,
» wenn es so etwas wie den PSSI2021SAY auch in einem andern Gehäuse als
» ausgerechnet SMD geben würde.

Da LEDs eine Kennlinie mit großer Stromänderung bei geringer Spannungsänderung haben, kann man sie nicht ohne besondere Maßnahmen parallel an eine Spannungsquelle hängen. Bedingt durch Exemplarstreungen wird die LED mit der geringsten Durchlasspannung zuerst leitend, damit "klaut" sie den anderen LEDs den Strom. Durch die Eigenerwärmung wird der Strom größer - bis es raucht.....Deswegen hängt man LEDs üblicherweise in Reihenschaltung an eine Stromquelle. So ist der Strom in allen LEDs gleich, unabhängig von den individuellen Schwellspannungen. Mit selektierten LEDs (alle aus einer Charge) und gegebenenfalls thermischer Kopplung ist eine Parallelschaltung evtl. möglich.....20 LEDs parallel? sehr mutig....
Eine Kontantstromquelle für wenige mA läßt sich mit einem Transistor, einer Z-Diode oder ~3 Si-Dioden sowie 2 Widerständen aufbauen.
Außerdem soll nach Deiner Angabe der Strom durch Spannungsschwankungen nicht beeinflußt werden - von wo bis wo schwankt es denn???

» » Außerdem läuft es ja nun auf den PSSI2021SAY hinaus. Da ich mit 1,5mA
» bei
» » ca. 2V arbeite, gibt es auch hier keine Probleme.
» das mit den 1,5mA hättest Du auch gleich sagen können!!!
» und 20 LEDs (gelbe LEDs haben eine Durchlaßspannung von etwa 2,4V)
» bräuchtest Du eine Versorgung von um die 50V, oder Du teilst alles auf
» mehrere Stränge mit je einem Treiber auf.
» Da fehlen noch mehr Angaben, um Dir sinnvolle Tips zu geben.....

Moin. Schulligung, vielleicht hätte ich in meiner Urfrage doch weiter ins Detail gehen sollen. Ich hatte hier einen Testaufbau. 10 LED parallel. (Mit 20 Stk. kommt noch.) Gespeist mit einem Burster Calibrator. Ergebnis war bei 2 - 2,5mA genau die Helligkeit die ich wollte. Daher stammte auch die Angabe über einen einstellbaren Strom von 1 - 20mA. (Je nach Anwendung.) Obwohl parallel habe ich mich doch reichlich über den sehr niedrigen Strom gewundert. Doch wenn dem so ist, bin ich ja zufrieden. Gut wäre es auch, wenn es so etwas wie den PSSI2021SAY auch in einem andern Gehäuse als ausgerechnet SMD geben würde.

» Da fehlen noch mehr Angaben, um Dir sinnvolle Tips zu geben.....

Es handelt sich wohl um ein hochgeheimes Militärmodellbahnprojekt!

» Außerdem läuft es ja nun auf den PSSI2021SAY hinaus. Da ich mit 1,5mA bei
» ca. 2V arbeite, gibt es auch hier keine Probleme.
das mit den 1,5mA hättest Du auch gleich sagen können!!!
und 20 LEDs (gelbe LEDs haben eine Durchlaßspannung von etwa 2,4V) bräuchtest Du eine Versorgung von um die 50V, oder Du teilst alles auf mehrere Stränge mit je einem Treiber auf.
Da fehlen noch mehr Angaben, um Dir sinnvolle Tips zu geben.....

Entschuldigung, ich wollte dir nicht zu nahe treten.

LG Sel

» » » » es werden ca 20 LEDs.
» » »
» » » Eine weitere Scheibe Salami....
» »
» » Vielleicht klont er nur die erste Scheibe. ...dann passts ja.
»
» Außerdem läuft es ja nun auf den PSSI2021SAY hinaus. Da ich mit 1,5mA bei
» ca. 2V arbeite, gibt es auch hier keine Probleme.

Ist ja was ganz neues: "1 - 20mA"


» P.S. Wie kann man immer nur ans Futtern denken?

Du bist doch hier der mit der Salamitaktik.


Es hätte wohl auch ein 10kOhm Widerstand statt des PSSI2021 gereicht.

» » » es werden ca 20 LEDs.
» »
» » Eine weitere Scheibe Salami....
»
» Vielleicht klont er nur die erste Scheibe. ...dann passts ja.

Außerdem läuft es ja nun auf den PSSI2021SAY hinaus. Da ich mit 1,5mA bei ca. 2V arbeite, gibt es auch hier keine Probleme.
P.S. Wie kann man immer nur ans Futtern denken?

» » es werden ca 20 LEDs.
»
» Eine weitere Scheibe Salami....

Vielleicht klont er nur die erste Scheibe. ...dann passts ja.