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Hallo zusammen,

eine Frage zur Gleichrichtung von Netzspannung 230V.
Ist es ratsam für eine Grätz Schaltung 1N4004 Dioden mit nur 400V Sperrspannung zu verwenden?

Gruß
Gaston

» Hallo zusammen,
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» eine Frage zur Gleichrichtung von Netzspannung 230V.
» Ist es ratsam für eine Grätz Schaltung 1N4004 Dioden mit nur 400V
» Sperrspannung zu verwenden?

Nein. Es sollten schon >=600V sein, der Transienten wegen.

» » Hallo zusammen,
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» » eine Frage zur Gleichrichtung von Netzspannung 230V.
» » Ist es ratsam für eine Grätz Schaltung 1N4004 Dioden mit nur 400V
» » Sperrspannung zu verwenden?
»
» Nein. Es sollten schon >=600V sein, der Transienten wegen.

Vielen Dank.
Die Grätz Schaltung ist in einem Bosch Ladegerät für Rasenmäher Akkus. Beim Einstecken in eine Steckdosenleiste zerbarst die interne Glassicherung in tausend Teile. Die Dioden der Grätz Schaltung sind durchlässig, ein 0,91 Ohm 1% Widerstand ist zerschossen, der Mosfet Mesh Schaltransistor mit 900V völlig durchlässig und ein 2N3904 ist auch hinüber.
Vielleicht Transitenten durch das Einstecken in die Steckdosenleiste wegen Funken an den Kontakten?

» Mosfet Mesh Schaltransistor mit 900V
» völlig durchlässig

Das dürfte die eigentliche Ursache sein. Da wird oft ganz arg auf Kante genäht.

» » Mosfet Mesh Schaltransistor mit 900V
» » völlig durchlässig
»
» Das dürfte die eigentliche Ursache sein. Da wird oft ganz arg auf Kante
» genäht.

Ja, da geht es wohl um jeden Cent.
Was mich auch wundert ist die Glas-Sicherung mit 2,5A.
D.h. bevor die Sicherung fliegt, gehen die Dioden über den Jordan oder?

» Was mich auch wundert ist die Glas-Sicherung mit 2,5A.
» D.h. bevor die Sicherung fliegt, gehen die Dioden über den Jordan oder?

Das Schmelzintegral des kleinen Stücks Silizium ist kleiner als das der Sicherung. Die Sicherung soll nur einen Brand verhindern.

» » Mosfet Mesh Schaltransistor mit 900V
» » völlig durchlässig
»
» Das dürfte die eigentliche Ursache sein. Da wird oft ganz arg auf Kante
» genäht.

Auf der Platine habe ich viele Lötstellen gefunden bei denen der Anschlussdraht vom Bauteil direkt auf benachbarte Leiterbahnen reicht.

» » Mosfet Mesh Schaltransistor mit 900V
» » völlig durchlässig
»
» Das dürfte die eigentliche Ursache sein. Da wird oft ganz arg auf Kante
» genäht.

Auf der Platine habe ich viele Lötstellen gefunden bei denen der Anschlussdraht vom Bauteil direkt auf benachbarte Leiterbahnen reicht.

» Auf der Platine habe ich viele Lötstellen gefunden bei denen der
» Anschlussdraht vom Bauteil direkt auf benachbarte Leiterbahnen reicht.

Ist unkritisch.

» » Was mich auch wundert ist die Glas-Sicherung mit 2,5A.
» » D.h. bevor die Sicherung fliegt, gehen die Dioden über den Jordan oder?
»
» Das Schmelzintegral des kleinen Stücks Silizium ist kleiner als das der
» Sicherung. Die Sicherung soll nur einen Brand verhindern.

Ich höre immer wieder von meinen Kunden: Wahrscheinlich nichts großes, da ist bestimmt nur eine Sicherung defekt.
Dann kommen ungläubige Blicke wenn ich erkläre, dass die Sicherungen nicht zum wechseln vorgesehen sind, weil der Rest eh Schrott ist.
Die Elektronik ist eben viel schneller als die flinkeste Schmelzsicherung.

» » Hallo zusammen,
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» » eine Frage zur Gleichrichtung von Netzspannung 230V.
» » Ist es ratsam für eine Grätz Schaltung 1N4004 Dioden mit nur 400V
» » Sperrspannung zu verwenden?
»
» Nein. Es sollten schon >=600V sein, der Transienten wegen.

Das wäre dann die 1N4007. Diese habe ich schon oft im Bereich der 230-VAC-Netzspannung eingesetzt.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Das wäre dann die 1N4007.
Genau diese Type sollte man als Universaldiode immer Vorrätig haben. Dann muss auch nicht groß überlegt werden "reicht die 4004er jetzt, oder doch lieber die 4005".

Wozu sind die anderen mit niedrigerer Sperrspannung überhaupt gut?

» » Das wäre dann die 1N4007.
» Genau diese Type sollte man als Universaldiode immer Vorrätig haben. Dann
» muss auch nicht groß überlegt werden "reicht die 4004er jetzt, oder doch
» lieber die 4005".
»
» Wozu sind die anderen mit niedrigerer Sperrspannung überhaupt gut?

Es gibt noch viele Länder, die eine geringere Netzspannung haben als 230 Volt

Siehe hier: https://www.laenderdaten.de/energiewirtschaft/netzspannung.aspx

Die Frage war ja:
» » Wozu sind die anderen mit niedrigerer Sperrspannung überhaupt gut?
»
» Es gibt noch viele Länder, die eine geringere Netzspannung haben als 230
» Volt
klar, aber was spricht gegen den Einsatz der 1N4007 auch in den Ländern? Der wäre bei Netzspannungsanwendungen ja durchaus sinnvoll, Preislich ist der Unterschied je nach Lieferant sehr gering oder nicht vorhanden.

Ich gehe mal davon aus, dass während der Produktion aufgrund von Streungen eine Selektion nach Spannungsfestigkeit erfolgt - oder eben einfach eine Zuordnung. Wenn also nicht alle Dioden den Zielkriterien für eine 1N4007 ensprechen, kann man diese Dioden noch mit reduzierter Sperrspannung typisiert anbieten und sie müssen nicht entsorgt werden - das mag evtl. für Großabnehmer dann günstiger werden.

Grüße
Hartwig

» Die Frage war ja:
» » » Wozu sind die anderen mit niedrigerer Sperrspannung überhaupt gut?
» »
» » Es gibt noch viele Länder, die eine geringere Netzspannung haben als 230
» » Volt
» klar, aber was spricht gegen den Einsatz der 1N4007 auch in den Ländern?
» Der wäre bei Netzspannungsanwendungen ja durchaus sinnvoll, Preislich ist
» der Unterschied je nach Lieferant sehr gering oder nicht vorhanden.
»
» Ich gehe mal davon aus, dass während der Produktion aufgrund von Streungen
» eine Selektion nach Spannungsfestigkeit erfolgt - oder eben einfach eine
» Zuordnung. Wenn also nicht alle Dioden den Zielkriterien für eine 1N4007
» ensprechen, kann man diese Dioden noch mit reduzierter Sperrspannung
» typisiert anbieten und sie müssen nicht entsorgt werden - das mag evtl. für
» Großabnehmer dann günstiger werden.
»
» Grüße
» Hartwig

» Preislich ist der Unterschied je nach Lieferant sehr gering oder nicht vorhanden.

Das stimmt zum heutigen Zeitpunkt.
Natürlich kaufe ich heute keine 1N4004, wenn ich zum gleichen Preis
eine 1N4007 bekommen kann.
Wie war aber die Preissituation als sie auf den Markt kamen ?
Bei vielen Halbleitern ist der Preis mit der Zeit enorm gefallen.
Mein erster OC 72 hat mich 24,00 DM gekostet. (den habe ich übrigens heute noch)
Heute bekomm ich einen BC547 für 0,05 Euro

» » Es gibt noch viele Länder, die eine geringere Netzspannung haben als 230
» » Volt
» klar, aber was spricht gegen den Einsatz der 1N4007 auch in den Ländern?
Das meine ich auch. Wozu "extra" eine 1N4004 (wenn es beispielsweise nur um 120V geht), anstatt generell 4007er zu nehmen, auch wenn es nur um 12V geht.
So muss nur eine Variante auf Lager gehalten werden (speziell im Hobby-Bereich).


» während der Produktion aufgrund von Streungen
» eine Selektion nach Spannungsfestigkeit erfolgt
Hätte ich auch zunächst vermutet, wobei eine Streuung von 1:20 schon recht hoch ist. Es gibt ja z.B. auch nur eine 1N4184...