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Guten Morgen an die Experten,

Wir haben ein riesen Problem mit einer 24VDC Federdruckbremse und brauchen eure Hilfe.

Wir haben eine Federdruckbremse (Elektromagnet) mit 24VDC und laut Typenschild 1,69A. Diese Bremse haben wir 2 Polig (also + und -) über ein Relais geschaltet.
Jetzt haben wir beim Abschalten eine enorme Funkenbildung im Relais und damit natürlich die Angst, das dieses irgendwann versagt. Der Hersteller hat uns den Tipp gegeben eine Freilaufdiode Parallel zur Bremse einzubauen. Daraufhin haben wir ein Diode DO-201AD mit 100V und 3A bestellt und diese dann auch eingebaut.
Damit hatten wir allerdings das Phänomen, das die Bremse zeitverzögert abgeschaltet hat. Da wir eine schnelle Abschaltung und somit einfallen der Bremse benötigen, war diese Lösung nicht akzeptabel.

Jetzt die Frage:
Was haben wir falsch gemacht? Hatten wir die falsche Diode?
oder?
Gibt ein Schaltgerät das sicher und zuverlässig die 24VDC mit min.2A (Elektromagnet) schalten kann?
Als Steuerspannung haben wir auch 24VDC

» Jetzt die Frage:
» Was haben wir falsch gemacht? Hatten wir die falsche Diode?
Jain.
Die Diode ist grundsätzlich schon passend.
Das von euch beobachtete "Phänomen" ist allerdings ganz normal. Schließlich sorgt die Diode dafür, dass der Strom noch eine weile weiter fließen kann, und das Magnetfeld entsprechend langsam abgebaut wird.

» Gibt ein Schaltgerät das sicher und zuverlässig die 24VDC mit min.2A
» (Elektromagnet) schalten kann?
Nein, eine hohe Induktionsspannung gibt es immer.

Abhilfe schafft z.B. eine Z-Diode (je höher die Spannung, desto schneller wird das Magnetfeld abgebaut) in Reihe mit einer normalen Diode oder ein Varistor oder nur ein Widerstand bzw. ein RC-Glied.

» Guten Morgen an die Experten,
»
» Wir haben ein riesen Problem mit einer 24VDC Federdruckbremse und brauchen
» eure Hilfe.
»
» Wir haben eine Federdruckbremse (Elektromagnet) mit 24VDC und laut
» Typenschild 1,69A. Diese Bremse haben wir 2 Polig (also + und -) über ein
» Relais geschaltet.
» Jetzt haben wir beim Abschalten eine enorme Funkenbildung im Relais und
» damit natürlich die Angst, das dieses irgendwann versagt. Der Hersteller
» hat uns den Tipp gegeben eine Freilaufdiode Parallel zur Bremse einzubauen.
» Daraufhin haben wir ein Diode DO-201AD mit 100V und 3A bestellt und diese
» dann auch eingebaut.
» Damit hatten wir allerdings das Phänomen, das die Bremse zeitverzögert
» abgeschaltet hat. Da wir eine schnelle Abschaltung und somit einfallen der
» Bremse benötigen, war diese Lösung nicht akzeptabel.
»
» Jetzt die Frage:
» Was haben wir falsch gemacht? Hatten wir die falsche Diode?
» oder?
» Gibt ein Schaltgerät das sicher und zuverlässig die 24VDC mit min.2A
» (Elektromagnet) schalten kann?
» Als Steuerspannung haben wir auch 24VDC

Hallo,
die besseren Antworten werden erst noch kommen - für mich klingt das so, daß sich die Selbstinduktionsspannung nicht schnell genug über die gewählte Freilaufdiode abbauen kann. Entweder hilft da schon eine andere Diode oder eine andere Beschaltungsart, an der Stelle übergebe ich an die anderen. / Die Freilaufdiode würde ich antiparallel zum Relaisschaltkontakt setzen.
Gruß Pit

» » Jetzt die Frage:
» » Was haben wir falsch gemacht? Hatten wir die falsche Diode?
» Jain.
» Die Diode ist grundsätzlich schon passend.
» Das von euch beobachtete "Phänomen" ist allerdings ganz normal. Schließlich
» sorgt die Diode dafür, dass der Strom noch eine weile weiter fließen kann,
» und das Magnetfeld entsprechend langsam abgebaut wird.
»
» » Gibt ein Schaltgerät das sicher und zuverlässig die 24VDC mit min.2A
» » (Elektromagnet) schalten kann?
» Nein, eine hohe Induktionsspannung gibt es immer.
»
» Abhilfe schafft z.B. eine Z-Diode (je höher die Spannung, desto schneller
» wird das Magnetfeld abgebaut) in Reihe mit einer normalen Diode oder ein
» Varistor oder nur ein Widerstand bzw. ein RC-Glied.

Das hört sich schon mal nach einer Lösung an.
Wir waren dann ja anscheinend nicht viel zu doof.
Welche Bauteile wären dafür denn geeignet und wie/wo sollen diese dann verschaltet werden?
Leider sind wir in Sachen Elektronik nicht so bewandert. Die größeren Bauteile sind da eher etwas für uns

Vielen Dank für die Hilfe

» Gibt ein Schaltgerät das sicher und zuverlässig die 24VDC mit min.2A
» (Elektromagnet) schalten kann?
» Als Steuerspannung haben wir auch 24VDC
Wie hatten mal Drehautomaten mit elektrischen Kupplungen 24V auch sehr Zeitkritisch. Dort waren 24V Schütze drin und alle 4 Schließer in Reihe haben den Magnet geschaltet. Dadurch wird die Spannung praktisch aufgeteilt und der Kontaktabstand größer und so der Funke schneller gelöscht

» Welche Bauteile wären dafür denn geeignet und wie/wo sollen diese dann
» verschaltet werden?
Gibt wie gesagt viele Möglichkeiten. Eine Alternative zur Z-Diode wäre ein Widerstand (vorzugsweise ein Drahtwiderstand, auf Grund der hohen Spitzenleistung), ebenfalls in Reihe zur Freilaufdiode. Mit 50...100Ohm sollte das Magnetfeld schnell abgebaut sein und die Spitzenspannung würde dabei auf etwa 80...170V begrenzt werden.

» Guten Morgen an die Experten,
»
» Wir haben ein riesen Problem mit einer 24VDC Federdruckbremse und brauchen
» eure Hilfe.
»
» Wir haben eine Federdruckbremse (Elektromagnet) mit 24VDC und laut
» Typenschild 1,69A. Diese Bremse haben wir 2 Polig (also + und -) über ein
» Relais geschaltet.
» Jetzt haben wir beim Abschalten eine enorme Funkenbildung im Relais und
» damit natürlich die Angst, das dieses irgendwann versagt. Der Hersteller
» hat uns den Tipp gegeben eine Freilaufdiode Parallel zur Bremse einzubauen.
» Daraufhin haben wir ein Diode DO-201AD mit 100V und 3A bestellt und diese
» dann auch eingebaut.
» Damit hatten wir allerdings das Phänomen, das die Bremse zeitverzögert
» abgeschaltet hat. Da wir eine schnelle Abschaltung und somit einfallen der
» Bremse benötigen, war diese Lösung nicht akzeptabel.
»
» Jetzt die Frage:
» Was haben wir falsch gemacht? Hatten wir die falsche Diode?
» oder?
» Gibt ein Schaltgerät das sicher und zuverlässig die 24VDC mit min.2A
» (Elektromagnet) schalten kann?
» Als Steuerspannung haben wir auch 24VDC

Hallo!

Wer von Euch hat wirklich Ahnung, viele Köche verderben normal den Brei.

Suche mal nach Lewmar o. Lofrans 24V Ankerwinschenrelais,
da gibt es welche mit integrierter Freilaufdiode, die das normal aushalten.

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

» Guten Morgen an die Experten,
»
» Wir haben ein riesen Problem mit einer 24VDC Federdruckbremse und brauchen
» eure Hilfe.
»
» Wir haben eine Federdruckbremse (Elektromagnet) mit 24VDC und laut
» Typenschild 1,69A. Diese Bremse haben wir 2 Polig (also + und -) über ein
» Relais geschaltet.
» Jetzt haben wir beim Abschalten eine enorme Funkenbildung im Relais und
» damit natürlich die Angst, das dieses irgendwann versagt. Der Hersteller
» hat uns den Tipp gegeben eine Freilaufdiode Parallel zur Bremse einzubauen.
» Daraufhin haben wir ein Diode DO-201AD mit 100V und 3A bestellt und diese
» dann auch eingebaut.
» Damit hatten wir allerdings das Phänomen, das die Bremse zeitverzögert
» abgeschaltet hat. Da wir eine schnelle Abschaltung und somit einfallen der
» Bremse benötigen, war diese Lösung nicht akzeptabel.
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» Jetzt die Frage:
» Was haben wir falsch gemacht? Hatten wir die falsche Diode?
» oder?
» Gibt ein Schaltgerät das sicher und zuverlässig die 24VDC mit min.2A
» (Elektromagnet) schalten kann?
» Als Steuerspannung haben wir auch 24VDC

Das könnte Helfen

https://cache.industry.siemens.com/dl/files/702/21653702/att_60233/v1/overvoltage_suppression_of_contactors.pdf

» » Jetzt die Frage:
» » Was haben wir falsch gemacht? Hatten wir die falsche Diode?
» Jain.
» Die Diode ist grundsätzlich schon passend.
» Das von euch beobachtete "Phänomen" ist allerdings ganz normal. Schließlich
» sorgt die Diode dafür, dass der Strom noch eine weile weiter fließen kann,
» und das Magnetfeld entsprechend langsam abgebaut wird.
»
» » Gibt ein Schaltgerät das sicher und zuverlässig die 24VDC mit min.2A
» » (Elektromagnet) schalten kann?
» Nein, eine hohe Induktionsspannung gibt es immer.
»
» Abhilfe schafft z.B. eine Z-Diode (je höher die Spannung, desto schneller
» wird das Magnetfeld abgebaut) in Reihe mit einer normalen Diode oder ein
» Varistor oder nur ein Widerstand bzw. ein RC-Glied.

Habe ich auch schon mal gemacht, Z-Diode in Serie geschaltet mit der Diode. Funktioniert prima. Hier im vorliegenden Fall, benötigt es eine geeignete Leistungs-Z-Diode passend zur Leistungs-Diode.

Man muss noch daran denken betreffs Abschaltung: Durch die Diode und Z-Diode fliesst der selbe Strom. Die Diode reagiert mit einer relativ kleinen Leistung, weil die Fluss-Spannung sehr nierig ist. Anders bei der Z-Diode, weil während des Stromflusses, wegen der Z-Spannung, eine entsprechende Leistung und Wärme erzeugt wird, wenn auch nur kurzzeitig.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Wie hatten mal Drehautomaten mit elektrischen Kupplungen 24V auch sehr
» Zeitkritisch. Dort waren 24V Schütze drin und alle 4 Schließer in Reihe
» haben den Magnet geschaltet. Dadurch wird die Spannung praktisch aufgeteilt
» und der Kontaktabstand größer und so der Funke schneller gelöscht

Der Funke springt dann in der Spule der Bremse/Kupplung über. Keine gute Idee.

» Suche mal nach Lewmar o. Lofrans 24V Ankerwinschenrelais,
» da gibt es welche mit integrierter Freilaufdiode, die das normal
» aushalten.
»


Wenn man etwas Gescheites möchte und nicht wegen der Kohle herumknatzt, dann ist Dein Vorschlag
top!

» » Suche mal nach Lewmar o. Lofrans 24V Ankerwinschenrelais,
» » da gibt es welche mit integrierter Freilaufdiode, die das normal
» » aushalten.
» »
»
»
» Wenn man etwas Gescheites möchte und nicht wegen der Kohle herumknatzt,
» dann ist Dein Vorschlag
» top!

Ich will ja auch nicht der Sklave der entweder falschen,
o. der dann ständig kaputten, verkauften Technik sein!

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

» » Suche mal nach Lewmar o. Lofrans 24V Ankerwinschenrelais,
» » da gibt es welche mit integrierter Freilaufdiode, die das normal
» » aushalten.
» »
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» Wenn man etwas Gescheites möchte und nicht wegen der Kohle herumknatzt,
» dann ist Dein Vorschlag
» top!
Was ist daran top? Entweder die Freilaufdiode ist nur an der Relaisspule, dann funkt es im Relais genauso. Oder die ist zum Schutz des Kontaktes, dann hast du genau den gleichen Effekt, der Magnet fällt zu langsam ab.

» » » Suche mal nach Lewmar o. Lofrans 24V Ankerwinschenrelais,
» » » da gibt es welche mit integrierter Freilaufdiode, die das normal
» » » aushalten.
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» » Wenn man etwas Gescheites möchte und nicht wegen der Kohle herumknatzt,
» » dann ist Dein Vorschlag
» » top!
» Was ist daran top? Entweder die Freilaufdiode ist nur an der Relaisspule,
» dann funkt es im Relais genauso. Oder die ist zum Schutz des Kontaktes,
» dann hast du genau den gleichen Effekt, der Magnet fällt zu langsam ab.

Hast Dich schon einmal mit Ankerwinden-Technik uvm., gerade im Schiffbau beschäftigt?
Ein bisschen einlesen, da kommst aus dem Staunen nicht mehr heraus, was da alles umgesetzt und machbar ist.

Das Ganze dann im Kleinen umsetzen, wie "basler" schon geschrieben.

Bei den "Großmodellbauern" kannste auch mal nachforschen, da wirste staunen!

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» » » » da gibt es welche mit integrierter Freilaufdiode, die das normal
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» » » Wenn man etwas Gescheites möchte und nicht wegen der Kohle
» herumknatzt,
» » » dann ist Dein Vorschlag
» » » top!
» » Was ist daran top? Entweder die Freilaufdiode ist nur an der
» Relaisspule,
» » dann funkt es im Relais genauso. Oder die ist zum Schutz des Kontaktes,
» » dann hast du genau den gleichen Effekt, der Magnet fällt zu langsam ab.
»
» Hast Dich schon einmal mit Ankerwinden-Technik uvm., gerade im Schiffbau
» beschäftigt?
» Ein bisschen einlesen, da kommst aus dem Staunen nicht mehr heraus, was da
» alles umgesetzt und machbar ist.
»
» Das Ganze dann im Kleinen umsetzen, wie "basler" schon geschrieben.
»
» Bei den "Großmodellbauern" kannste auch mal nachforschen, da wirste
» staunen!

Hallo Lupus!

Wer weiss es denn im Detail, wo u. wie der TE u. seine Nichtexperten,
die Freilauf-Diode dann wirklich im RL angeklemmt haben?

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

» Hallo Lupus!
»
» Wer weiss es denn im Detail, wo u. wie der TE u. seine Nichtexperten,
» die Freilauf-Diode dann wirklich im RL angeklemmt haben?
»
» LG.



» Hallo Lupus!
»
» Wer weiss es denn im Detail, wo u. wie der TE u. seine Nichtexperten,
» die Freilauf-Diode dann wirklich im RL angeklemmt haben?
»
» LG.

Hallo Basler,

zusammenstricken kann man schon so manches.
Nur sollte man abwägen können, ob es nicht auf Dauer! doch wirtschaftlicher ist, sich
etwas Fertiges zu gönnen, als im Nebel sinnlos und verlassen herumzustochern.


Bilder sind schon toll und machen etwas her, zumal man da besseren Einblick in das Konstrukt-Gebilde der Begierde bekommt.
Wie heißt es so schön: Bilder sagen mehr als Tausend Worte ..... https://www.youtube.com/watch?v=UHEAS7eumEA
Villeicht bekommt man noch ein, zwei Bildchen zu sehen.

Gruß
Lupus