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Guten Morgen an die Experten,

Wir haben ein riesen Problem mit einer 24VDC Federdruckbremse und brauchen eure Hilfe.

Wir haben eine Federdruckbremse (Elektromagnet) mit 24VDC und laut Typenschild 1,69A. Diese Bremse haben wir 2 Polig (also + und -) über ein Relais geschaltet.
Jetzt haben wir beim Abschalten eine enorme Funkenbildung im Relais und damit natürlich die Angst, das dieses irgendwann versagt. Der Hersteller hat uns den Tipp gegeben eine Freilaufdiode Parallel zur Bremse einzubauen. Daraufhin haben wir ein Diode DO-201AD mit 100V und 3A bestellt und diese dann auch eingebaut.
Damit hatten wir allerdings das Phänomen, das die Bremse zeitverzögert abgeschaltet hat. Da wir eine schnelle Abschaltung und somit einfallen der Bremse benötigen, war diese Lösung nicht akzeptabel.

Jetzt die Frage:
Was haben wir falsch gemacht? Hatten wir die falsche Diode?
oder?
Gibt ein Schaltgerät das sicher und zuverlässig die 24VDC mit min.2A (Elektromagnet) schalten kann?
Als Steuerspannung haben wir auch 24VDC

» » Welche Bauteile wären dafür denn geeignet und wie/wo sollen diese dann
» » verschaltet werden?
» Gibt wie gesagt viele Möglichkeiten. Eine Alternative zur Z-Diode wäre ein
» Widerstand (vorzugsweise ein Drahtwiderstand, auf Grund der hohen
» Spitzenleistung), ebenfalls in Reihe zur Freilaufdiode. Mit 50...100Ohm
» sollte das Magnetfeld schnell abgebaut sein und die Spitzenspannung würde
» dabei auf etwa 80...170V begrenzt werden.

Der optimale Widerstandswert liegt beim gleichen Wert, den das Relais hat.
Nennt sich Leistungsanpassung.
Das wären in diesem Falle 14,7 Ohm. Eine Leistung von 5 Watt sollte ausreichen, da ja nur kurzzeitig Strom fließt.

» Ich kann schon länger nicht mehr einige Postings hier verstehen. Wer nie
» SELBST in der Welt der Relais PRAKTISCH EIGENPFÖTIGST unterwegs war, sollte
» manchmal besser den Mund halten hier.
»
Nen kleinen Sack voll hab ich schon verbaut.
Alle Nachteile sind mir bekannt.

Eigentlich würde ich einen Transistor als Schalter in Kombination mit TVS empfehlen, aber der Fragesteller hat Schwierigkeiten mit Halbleitern und meldet sich vielleicht nicht mehr.

Gruß Steffen

»
» Du verwechselst "Basteleien/Spielereien" mit professionellem Umgang und da
» liegt der Hund begraben!
»
» Hobbysten und Pfennigfuchser geizen um Gelder für eine rasche fruchtbare
» einfache Lösung auszugeben.

Den professionellen Umgang kenne ich zur Genüge, wenn bei uns professionelle Maschinen für Gelder jenseits 100000€ nach 3 Monaten im Eimer sind, weil die Relais platt sind. Die Firma schickt dann einen professionellen Monteur, der die 10 Relais aus dem Sockel nimmt und Neue rein steckt. Und das machen die professionell, bis die Garantie vorbei ist. Dann komme ich als Bastler und rüste die Freilaufdioden nach und die Relais gehen nie wieder kaputt.

» Ich kann schon länger nicht mehr einige Postings hier verstehen. Wer nie
» SELBST in der Welt der Relais PRAKTISCH EIGENPFÖTIGST unterwegs war, sollte
» manchmal besser den Mund halten hier.
»
» Du schreibst, das die TVS-Dioden höhere Spannung haben können und sollten.
» Das ist sehr richtig, denn an der Last baut sich die Spannung anhand einer
» E-Funktion auf. Und da muß man auch den mechanischen Aufbau mit betrachten.
» Da kommt man mit Probieren und RICHTIG MESSEN weiter als mit berechnen. Es
» gibt unzählige Typen von Relais. Bei DC sind Relais besonders geeignet,
» welche mechanisch sehr schnell schalten (besonders beim Lastabwurf), welche
» innen einen Blasmagneten haben am Kontakt, welche kräftige Zugmagnete für
» hohe Pressdrücke an den Kontakten entwickeln (eventuell sogar Zugmagnete
» zum Öffnen der Kontakte (leider hoher Stromverbrauch), das richtige
» Kontaktmaterial haben, eventuell sogar mit extra Kontaktkammern bis hin zu
» Gasfüllungen in diesen Kammern ausgestattet sind.
»
» Häufig wird Ursache mit Wirkung verwurschtelt. Die hohe Spannung (deswegen
» der Funke) entsteht in der Induktivität in der Last in diesem Fall. Also
» lasse ich erst gar keine solche Spannung in der Last entstehen. Beeuinflußt
» diese Art der Schaltung das Verhalten der Last, so kann ichen den
» Schaltkontakt versuchen zu schützen. Und so weiter...
»
» LG Sel

Moin Sel,

Du verwechselst "Basteleien/Spielereien" mit professionellem Umgang und da liegt der Hund begraben!

Hobbysten und Pfennigfuchser geizen um Gelder für eine rasche fruchtbare einfache Lösung auszugeben.

Ich kann schon länger nicht mehr einige Postings hier verstehen. Wer nie SELBST in der Welt der Relais PRAKTISCH EIGENPFÖTIGST unterwegs war, sollte manchmal besser den Mund halten hier.

Du schreibst, das die TVS-Dioden höhere Spannung haben können und sollten. Das ist sehr richtig, denn an der Last baut sich die Spannung anhand einer E-Funktion auf. Und da muß man auch den mechanischen Aufbau mit betrachten. Da kommt man mit Probieren und RICHTIG MESSEN weiter als mit berechnen. Es gibt unzählige Typen von Relais. Bei DC sind Relais besonders geeignet, welche mechanisch sehr schnell schalten (besonders beim Lastabwurf), welche innen einen Blasmagneten haben am Kontakt, welche kräftige Zugmagnete für hohe Pressdrücke an den Kontakten entwickeln (eventuell sogar Zugmagnete zum Öffnen der Kontakte (leider hoher Stromverbrauch), das richtige Kontaktmaterial haben, eventuell sogar mit extra Kontaktkammern bis hin zu Gasfüllungen in diesen Kammern ausgestattet sind.

Häufig wird Ursache mit Wirkung verwurschtelt. Die hohe Spannung (deswegen der Funke) entsteht in der Induktivität in der Last in diesem Fall. Also lasse ich erst gar keine solche Spannung in der Last entstehen. Beeuinflußt diese Art der Schaltung das Verhalten der Last, so kann ichen den Schaltkontakt versuchen zu schützen. Und so weiter...

LG Sel

» » » Ein knackiges Lastschütz dazwischen und man hat Ruhe.
» »
» » Was für ein Unsinn! Da treibt man ja den Teufel mit dem Belzebub aus.
»
» Stimmt genau, ob ich die Freilaufdiode direkt am Magneten anbaue und damit
» die Verzögerung generiere oder ob ich die dann an der Schützspule brauche
» und dieser verzögert abschaltet macht am Ende keinen Unterschied, die Zeit
» ist zu lang.

...und wieder aus dem Zusammenhang gerissen.
Wäre ja nicht normal wenn anders herum ....

» » Ein knackiges Lastschütz dazwischen und man hat Ruhe.
»
» Was für ein Unsinn! Da treibt man ja den Teufel mit dem Belzebub aus.

Stimmt genau, ob ich die Freilaufdiode direkt am Magneten anbaue und damit die Verzögerung generiere oder ob ich die dann an der Schützspule brauche und dieser verzögert abschaltet macht am Ende keinen Unterschied, die Zeit ist zu lang.

» Nicht der Morgen graut, dem Morgen graut,
» vor solchen Handwerkern.

Schau in den Spiegel.

» » Dann guckst Dir bitte mal so einen aktuellen neuen modernen
» Maschinenraum,
» » von einer Liftsteurung im Detail an, was da immer noch an Relais
» » vorzufinden ist.
» Die Diskussion ist doch völlig fehl am Platz.
» Natürlich werden Relais/Schütze nach wie vor eingesetzt.
» Das heißt aber nicht, dass induktive Lasten deswegen unbeschaltet betrieben
» werden, und fröhlich Abreißfunken produzieren 'dürfen'.
» Nicht zuletzt aus EMV-Gründen.

Die Diskussion ist hauptsächlich dadurch entstanden,
weil der TE unfähig ist Details von seinem Relais oder Vorhaben preiszugeben.
Wahrscheinlich liest der AG mit u. der TE hat Angst dass man es mitbekommt,
dass er sein Wissen dazu, erst im i-net noch extra suchen muss.

Ist ähnlich, wie wenn Einer ins Schuhgeschäft latscht,
u. seine einzige Aussage ist, er benötigt neue Schuhe,
aber die Grösse u. welche Farbe die haben sollen,
müssen die im Geschäft erst aber noch selber erraten.

Nicht der Morgen graut, dem Morgen graut,
vor solchen Handwerkern.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

» Dann guckst Dir bitte mal so einen aktuellen neuen modernen Maschinenraum,
» von einer Liftsteurung im Detail an, was da immer noch an Relais
» vorzufinden ist.
Die Diskussion ist doch völlig fehl am Platz.
Natürlich werden Relais/Schütze nach wie vor eingesetzt.
Das heißt aber nicht, dass induktive Lasten deswegen unbeschaltet betrieben werden, und fröhlich Abreißfunken produzieren 'dürfen'.
Nicht zuletzt aus EMV-Gründen.

» » » Für Vollblutelektroniker bzw. div. Schreibtischtäter,
» » » sind natürlich Schaltpläne von Auszugssteurungen oft ganz schwer zu
» » » entziffern,
» » » besonders dann wenn noch konventionelle Relais für wichtige Dinge
» intus
» » » sind:
» »
» » Ich wusste schon, dass du auch so ein Spinner bist.
»
» Dann guckst Dir bitte mal so einen aktuellen neuen modernen Maschinenraum,
» von einer Liftsteurung im Detail an, was da immer noch an Relais
» vorzufinden ist.

Und?

» » Für Vollblutelektroniker bzw. div. Schreibtischtäter,
» » sind natürlich Schaltpläne von Auszugssteurungen oft ganz schwer zu
» » entziffern,
» » besonders dann wenn noch konventionelle Relais für wichtige Dinge intus
» » sind:
»
» Ich wusste schon, dass du auch so ein Spinner bist.

Dann guckst Dir bitte mal so einen aktuellen neuen modernen Maschinenraum,
von einer Liftsteurung im Detail an, was da immer noch an Relais vorzufinden ist.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

» Für Vollblutelektroniker bzw. div. Schreibtischtäter,
» sind natürlich Schaltpläne von Auszugssteurungen oft ganz schwer zu
» entziffern,
» besonders dann wenn noch konventionelle Relais für wichtige Dinge intus
» sind:

Ich wusste schon, dass du auch so ein Spinner bist.

» » » » » » Ein knackiges Lastschütz dazwischen und man hat Ruhe.
» » » » »
» » » » » Was für ein Unsinn! Da treibt man ja den Teufel mit dem Belzebub
» » aus.
» » » »
» » » »
» » » » In Elektronik macht Dir keiner so schnell etwas vor!
» » » » Klappertechnik ist jedoch ein anderes Metier.
» » »
» » » Mach dich ruhig weiter lächerlich.
» »
» »
» » Das Problem von Euch Elektronikspezialisten ist, daß wenn jemand anders
» » seine Erfahrungen, die sich praktisch zigfach bewährt haben und nicht
» » direkt in elektron. Baugruppen ihren Platz finden, mit einfliesen läßt,
» » nicht für voll genommen wird.
» »
» » Anders ausgedrückt, Arroganz/Überheblichkeit, daß ist das was Euch,
» sprich
» » dieses Forum ausmacht.
»
» Schau in den Spiegel!

Hallo!

Für Vollblutelektroniker bzw. div. Schreibtischtäter,
sind natürlich Schaltpläne von Auszugssteurungen oft ganz schwer zu entziffern,
besonders dann wenn noch konventionelle Relais für wichtige Dinge intus sind:

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

» » » » » Ein knackiges Lastschütz dazwischen und man hat Ruhe.
» » » »
» » » » Was für ein Unsinn! Da treibt man ja den Teufel mit dem Belzebub
» aus.
» » »
» » »
» » » In Elektronik macht Dir keiner so schnell etwas vor!
» » » Klappertechnik ist jedoch ein anderes Metier.
» »
» » Mach dich ruhig weiter lächerlich.
»
»
» Das Problem von Euch Elektronikspezialisten ist, daß wenn jemand anders
» seine Erfahrungen, die sich praktisch zigfach bewährt haben und nicht
» direkt in elektron. Baugruppen ihren Platz finden, mit einfliesen läßt,
» nicht für voll genommen wird.
»
» Anders ausgedrückt, Arroganz/Überheblichkeit, daß ist das was Euch, sprich
» dieses Forum ausmacht.

Schau in den Spiegel!