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hansi

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24.05.2021,
12:35
 

Leuchtstoffröhren-Trafo wird heiss (Elektronik)

Tag zusammen,

ich habe mehrere Leuchtstoffröhren in meiner Werkstatt in Betrieb. Da die Röhren über mehrere Stunden am Stück laufen, wird der Trafo dementsprechend heiss. Gemessen habe ich 65°C (Rückseite der Röhrenfassung - also der Teil der die Wand berührt).

Soweit ich weiss sind höhere Temperaturen normal. Muss ich mir bei 65°C schon Sorgen machen? Ab wann ist eine "kritische Temperatur" erreicht?

Vielen Dank im Voraus!

xy(R)

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24.05.2021,
12:42

@ hansi

Leuchtstoffröhren-Trafo wird heiss

Das ist kein Trafo, sondern eine Drossel. Und es wäre sinnvoll die uralte Drossel durch eine modernere oder ein EVG zu ersetzen.

Lupus

24.05.2021,
13:06

@ xy

Leuchtstoffröhren-Trafo wird heiss

» Das ist kein Trafo, sondern eine Drossel. Und es wäre sinnvoll die uralte
» Drossel durch eine modernere oder ein EVG zu ersetzen.

Mehr Sinn würde es machen eine LED Röhre einzusetzen. Dummy ist bei jeder Röhre dabei, wird statt dem Starter verwendet.
Wenn bisschen Erfahrung vorhanden, die beiden Anschlußdrähte an der Drossel entfernen und mit einer Wago, Lüsterklemme,... verbinden.

xy(R)

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24.05.2021,
13:09

@ Lupus

Leuchtstoffröhren-Trafo wird heiss

» Mehr Sinn würde es machen eine LED Röhre einzusetzen.

Kommt ganz auf die Leuchte und die Einbausituation an.

Wolfgang Horejsi(R)

24.05.2021,
13:52

@ hansi

Leuchtstoffröhren-Trafo wird heiss

» Tag zusammen,
»
» ich habe mehrere Leuchtstoffröhren in meiner Werkstatt in Betrieb. Da die
» Röhren über mehrere Stunden am Stück laufen, wird der Trafo dementsprechend
» heiss. Gemessen habe ich 65°C (Rückseite der Röhrenfassung - also der Teil
» der die Wand berührt).
»
» Soweit ich weiss sind höhere Temperaturen normal. Muss ich mir bei 65°C
» schon Sorgen machen? Ab wann ist eine "kritische Temperatur" erreicht?
»
» Vielen Dank im Voraus!

Seit ein paar Tagen habe ich elektronische Vorschaltgeräte für 58W Leuchtstofflampen übrig. Falls die sie gebrauchen kannst, gebe ich sie für kleines Geld ab. 2 Stück 58W und eines mit 2*58W, alle Osram. EVG werden weniger warm, brauchen weniger Strom, machen helleres Licht als die Teile, die bei dir verbaut sind. Allerdings können sie nicht mit LED-Röhren mithalten, deswegen sind sie bei mir raus geflogen.

hansi

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24.05.2021,
14:21

@ Wolfgang Horejsi

Leuchtstoffröhren-Trafo wird heiss

Das mit dem EVG ist ein guter Tipp. LED's finde ich in meinem Fall nicht gut.

@Lupus, wie ist das gemeint mit der Wagoklemme an der Drossel? Du meinst wenn ich auf LED umsteige?

Danke für das Angebot Wolfgang Horejsi. Vielleicht komme ich nochmal darauf zurück.

Lupus

24.05.2021,
14:32

@ hansi

Leuchtstoffröhren-Trafo wird heiss

»
» @Lupus, wie ist das gemeint mit der Wagoklemme an der Drossel? Du meinst
» wenn ich auf LED umsteige?
»


An der Drossel sind zwei Drähte eingeklemmt, ein Eingang und ein Ausgang.
Diese beiden Drähte abklemmen und mit einer Klemme verbinden, so daß der "Stromkreis wieder geschlossen ist. Drossel ohne Funktion, Könnte ebenso jetzt ausgebaut werden.

Machen wir generell bei Vorschaltgeräten, wenn L-Röhren durch LED ersetzt werden.

Wenn die Röhrenfassungen jedoch schon halbseitig bei Manitou vorstellig waren, dann empfiehlt sich eine komplette LED-Leuchte, die widerum dann (meist) mit fest verbauten LED zu bekommen sind.
Wenn der "Wunsch" nach einer neuen LED-Leuchte größer ist, dann nimm eine "2-flammige" - wird so bezeichnet, denn die Bezeichnung ist nichts anderes als eine Leuchte die vormals 2 Röhren integriert hatte.

Diese LED Leuchte knallt richtig rein vom Licht!

bigdie(R)

24.05.2021,
15:29

@ xy

Leuchtstoffröhren-Trafo wird heiss

» Das ist kein Trafo, sondern eine Drossel. Und es wäre sinnvoll die uralte
» Drossel durch eine modernere oder ein EVG zu ersetzen.
Warum, weil man das EVG dann alle 10 Jahre wechselt?:-D Die Drossel hält praktisch ewig. Und mit Drossel kannst du ohne Umbau auch eine Led-Röhre nehmen.

hansi

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24.05.2021,
22:02

@ Lupus

Leuchtstoffröhren-Trafo wird heiss

» »
» » @Lupus, wie ist das gemeint mit der Wagoklemme an der Drossel? Du meinst
» » wenn ich auf LED umsteige?
» »
»
»
» An der Drossel sind zwei Drähte eingeklemmt, ein Eingang und ein Ausgang.
» Diese beiden Drähte abklemmen und mit einer Klemme verbinden, so daß der
» "Stromkreis wieder geschlossen ist. Drossel ohne Funktion, Könnte ebenso
» jetzt ausgebaut werden.
»
» Machen wir generell bei Vorschaltgeräten, wenn L-Röhren durch LED ersetzt
» werden.
»
» Wenn die Röhrenfassungen jedoch schon halbseitig bei Manitou vorstellig
» waren, dann empfiehlt sich eine komplette LED-Leuchte, die widerum dann
» (meist) mit fest verbauten LED zu bekommen sind.
» Wenn der "Wunsch" nach einer neuen LED-Leuchte größer ist, dann nimm eine
» "2-flammige" - wird so bezeichnet, denn die Bezeichnung ist nichts anderes
» als eine Leuchte die vormals 2 Röhren integriert hatte.
»
» Diese LED Leuchte knallt richtig rein vom Licht!

Danke für die Erklärung.
Möchte aber am liebsten alles so behalten wie es ist. Deshalb die Frage nach der Temperatur.

DIY-Basler(R)

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24.05.2021,
22:20

@ hansi

Leuchtstoffröhren-Trafo wird heiss

» Tag zusammen,
»
» ich habe mehrere Leuchtstoffröhren in meiner Werkstatt in Betrieb. Da die
» Röhren über mehrere Stunden am Stück laufen, wird der Trafo dementsprechend
» heiss. Gemessen habe ich 65°C (Rückseite der Röhrenfassung - also der Teil
» der die Wand berührt).
»
» Soweit ich weiss sind höhere Temperaturen normal. Muss ich mir bei 65°C
» schon Sorgen machen? Ab wann ist eine "kritische Temperatur" erreicht?
»
» Vielen Dank im Voraus!

Hallo!

Aus welchem Material die Wand besteht, an der die Leuchten befestigt sind,
wissen wir leider nicht.

Aber NYM-Kabel welche am ehesten für solche Installationen verwendet werden,
dürfen bis zu 70 Grad warm werden.

Wenn die Leuchten an einer Holzwand angeschraubt sind,
könnte man u.a. dazwischen Gips-Karton-Platten montieren
welche tw. die Wärme absorbieren u. Brandhemmend sind.

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

hansi

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24.05.2021,
22:37

@ DIY-Basler

Leuchtstoffröhren-Trafo wird heiss

Für die Wand habe ich schon eine Lösung. Zwei Holzstücke die nur außen (also ganz links und rechts) aufliegen, denn dort wird das Gehäuse nicht heiss. Die Drossel befindet sich nämlich in der Mitte. Das mit der Wand macht mir keine Sorge, das ist ganz gut gelöst.

Ich frag mich eher was die Drossel an sich und die anderen Teile in der Lampe so abkönnen

DIY-Basler(R)

E-Mail

24.05.2021,
23:00
(editiert von DIY-Basler
am 24.05.2021 um 23:34)


@ hansi

Leuchtstoffröhren-Trafo wird heiss

» Für die Wand habe ich schon eine Lösung. Zwei Holzstücke die nur außen
» (also ganz links und rechts) aufliegen, denn dort wird das Gehäuse nicht
» heiss. Die Drossel befindet sich nämlich in der Mitte. Das mit der Wand
» macht mir keine Sorge, das ist ganz gut gelöst.
»
» Ich frag mich eher was die Drossel an sich und die anderen Teile in der
» Lampe so abkönnen

Aus welchem Material bestehen die Leuchten-Gehäuse,
vermutlich ebenfalls aus Kunststoff- o. ähnlichem Material?

Und wo die Wärme nicht "abgeleitet" werden kann,
wird es eben dann um etwas unangenehmer wärmer als gewünscht.

Holz u. Kunststoff u. sogar die Luft dazwischen,
sind leider ganz "schlechte Wärmeableiter"!

p.s.: Was die xy?-noname-Leuchtkörper wirklich abkönnen,
musst Du beim Leuchten-Hersteller schon selber hinterfragen!

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

xy(R)

E-Mail

25.05.2021,
00:44
(editiert von xy
am 25.05.2021 um 00:44)


@ hansi

Leuchtstoffröhren-Trafo wird heiss

» Ich frag mich eher was die Drossel an sich und die anderen Teile in der
» Lampe so abkönnen

Bei der Drossel hängts an der Isolierstoffklasse, die wird wohl bei längerfristig 120°C den Löffel strecken.

Lupus

25.05.2021,
06:43

@ xy

Leuchtstoffröhren-Trafo wird heiss

» » Ich frag mich eher was die Drossel an sich und die anderen Teile in der
» » Lampe so abkönnen
»
» Bei der Drossel hängts an der Isolierstoffklasse, die wird wohl bei
» längerfristig 120°C den Löffel strecken.

Richtig!
Wobei 120° nicht selten überschritten werden.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Schwachpunkte sind generell die Fassungen.
Manch einer hat es immer noch nicht heraus wie der Mechanismus der Fassungen funktioniert - ist so!
Im Laufe der Jahre ist der Drehmechanismus aus Gründen von Wärmeabgaben,.... unsachgemäßer Behandlung uvm. stark in Mitleidenschaft gezogen, so daß wirtschaftlich gesehen keine Rep. zu empfehlen ist.

Weiter gehen öfters MP-Kondensatoren (Blindleistung) hobs, die bei größeren Stückzahlen von LL einen Kurzschluß verursachen.
In Haushalten sind bei vielen LL Entstörk. integriert, die auch nicht selten die Flügel strecken.

Wolfgang Horejsi(R)

25.05.2021,
09:12

@ hansi

Leuchtstoffröhren-Trafo wird heiss

» Für die Wand habe ich schon eine Lösung. Zwei Holzstücke die nur außen
» (also ganz links und rechts) aufliegen, denn dort wird das Gehäuse nicht
» heiss. Die Drossel befindet sich nämlich in der Mitte. Das mit der Wand
» macht mir keine Sorge, das ist ganz gut gelöst.
»
» Ich frag mich eher was die Drossel an sich und die anderen Teile in der
» Lampe so abkönnen

Nicht zu unterschätzen ist die Ursache der Erwärmung. Der Draht der Drosselspule hat einen ohmschen Widerstand (den jedes Multimeter messen kann). An diesem Widerstand bildet der Strom eine Spannung. Strom, Spannung und Widerstand gibt Leistung und die erzeugt Wärme - - - und Stromrechnung. Wenn die Lampe ein paar Stunden am Tag brennt und die Drossel vielleicht 10W in unnütze Wärme umsetzt, kommt da im Jahr schon einiges zusammen.

Pit1509(R)

25.05.2021,
09:53
(editiert von Pit1509
am 25.05.2021 um 09:54)


@ Wolfgang Horejsi

Leuchtstoffröhren-Trafo wird heiss

» Nicht zu unterschätzen ist die Ursache der Erwärmung. Der Draht der
» Drosselspule hat einen ohmschen Widerstand (den jedes Multimeter messen
» kann). An diesem Widerstand bildet der Strom eine Spannung. Strom, Spannung
» und Widerstand gibt Leistung und die erzeugt Wärme - - - und Stromrechnung.
» Wenn die Lampe ein paar Stunden am Tag brennt und die Drossel vielleicht
» 10W in unnütze Wärme umsetzt, kommt da im Jahr schon einiges zusammen.

Hallo,
müssten das nicht sogar 50 bis 80 Watt sein, die da an der Drossel im Betrieb ständig verbraucht werden?
Nach dem Startvorgang fallen an der Röhre - "durchs das Gas" - ja nur noch beispielsweise 100 Volt ab (je nach Länge) und an der Drossel
dann die restlichen 130 Volt (z.B.).
Bei einem Stromfluss von 0,5 bis 0,6 A wäre dann die (KVG) - Drossel eine ganz nette Dauer-Heizung, bei der dann 65 Grad
Wärmeabgabe ganz normal sein müßten?
Gruß Pit