Forum

Tag zusammen,

ich habe mehrere Leuchtstoffröhren in meiner Werkstatt in Betrieb. Da die Röhren über mehrere Stunden am Stück laufen, wird der Trafo dementsprechend heiss. Gemessen habe ich 65°C (Rückseite der Röhrenfassung - also der Teil der die Wand berührt).

Soweit ich weiss sind höhere Temperaturen normal. Muss ich mir bei 65°C schon Sorgen machen? Ab wann ist eine "kritische Temperatur" erreicht?

Vielen Dank im Voraus!

Hallo!

Warum schaut es dann so traurig aus,
der muss dann mal "Umdenken"!

Nach dem Motto:
Wer was verkaufen will, was viele andere auch anbieten,
der muss mit dem Preis runter!

» » Miele ist sicher nicht wirklich billiger geworden,
» Habe ich auch nicht geschrieben.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

» Miele ist sicher nicht wirklich billiger geworden,
Habe ich auch nicht geschrieben.

Hallo!

Miele ist sicher nicht wirklich billiger geworden,
die sind nur zum Trittbrettfahrer geworden,
wie in der Autoindustrie, wer sich sein Statussymbol nicht mehr bar leisten kann,
der least es nun eben was man im HH benötigt, genauso wie sein "neues Auto",
in Zukunft dann seinen Staubsauger, Waschmaschine oder seinen Dampfgarer!

So schaut`s aus!

LG.



» » Richtig. Damals haben die Hersteller etwas verkauft und der Kunde hatte
» » über Jahrzehnte Ruhe.
» Der Kunde war zufrieden und auch andere Geräte dieses Herstellers gekauft
» und weiter empfohlen.
»
» » Irgendwann sind die Hersteller gierig geworden und
» » haben dann halt billig produziert worauf der Kunde dann öfters kaufen
» muss.
» Ich denke eher, der globale Konkurrenzdruck, zwang dazu billiger zu werden,
» um weiterhin seine Geräte verkaufen zu können.
» Sie dir Miele an, ein trauriges Kapitel.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

» Richtig. Damals haben die Hersteller etwas verkauft und der Kunde hatte
» über Jahrzehnte Ruhe.
Der Kunde war zufrieden und auch andere Geräte dieses Herstellers gekauft und weiter empfohlen.

» Irgendwann sind die Hersteller gierig geworden und
» haben dann halt billig produziert worauf der Kunde dann öfters kaufen muss.
Ich denke eher, der globale Konkurrenzdruck, zwang dazu billiger zu werden, um weiterhin seine Geräte verkaufen zu können.
Sie dir Miele an, ein trauriges Kapitel.

Hallo!

Aber es steht ganz sicher nirgendwo in einer Montageanleitung,
vorrausgesetzt dass die generell gelesen wurde,
dass man dann "Holz" als Abstandhalter für Leuchten aus Metall,
dafür verwenden soll.

Nicht umsonst werden auf heiklen Platinen u. dergleichen,
für div. Wärmeempfndliche Bauteile u. Komponenten,
Wärmeabfuhrableiter aus Metall verwendet u. nicht aus Plastik o. Holz.


» Für die Wand habe ich schon eine Lösung. Zwei Holzstücke die nur außen
» (also ganz links und rechts) aufliegen, denn dort wird das Gehäuse nicht
» heiss. Die Drossel befindet sich nämlich in der Mitte. Das mit der Wand
» macht mir keine Sorge, das ist ganz gut gelöst.
»
» Ich frag mich eher was die Drossel an sich und die anderen Teile in der
» Lampe so abkönnen

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

» » Wir hatten vor ein paar Jahren noch eine Werkhalle mit ca 2000 Röhren.
» Die
» » Leuchten waren von 1962. Da ist so ca. einmal im Jahr ein KVG gestorben.
» » Dar waren uralte Teile, vermutlich noch mit Schellack isoliert. Als die
» » Leuchten vor ein paar Jahren demontiert wurden, waren aber zu 90% die
» » originalen Vorschaltgeräte noch drin. Die waren also ca. 50 Jahre 5 Tage
» » 24h pro Woche in Betrieb. Und das im Sommer bei Umgebungstemperaturen
» von
» » 50°C und mehr.
»
» Hallo,
» Danke für die spannenden Erfahrungswerte! Immer wieder faszinierend, wie
» haltbar die Technik auch gebaut werden konnte und könnte. Wenn mir z.B. ein
» kaputtes Netzteil begegnet, stellt sich manchmal raus, dass das Ding 25
» Jahre lang ununterbrochen (7Tage-24h) seinen Dienst verrichtet hat - dann
» erfahre ich, dass es den Hersteller nicht mehr gibt, vermutlich oft genau
» auf diesem Grund - zu haltbare Komponenten gebaut.
» Möchte man immer steigende Aktienkurse der Unternehmen, dann ist die
» Anforderung an die Produkte vermutlich nach meiner Befürchtung: möglichst
» "teuer" und "kurz haltbar".
» Ergo für uns Schrauber: Es lebe die Reparatur und der qualitative Selbstbau
» oder Modifikation!
» Gruß Pit

Richtig. Damals haben die Hersteller etwas verkauft und der Kunde hatte über Jahrzehnte Ruhe. Irgendwann sind die Hersteller gierig geworden und haben dann halt billig produziert worauf der Kunde dann öfters kaufen muss. Andere Hersteller haben dann bemerkt das bei denen nichts verkauft wird da die Konkurrenzt im wahrsten Sinne des Wortes billig produziert. Damit die Qualitätshersteller keine Verluste machen, sind die eben auch auf den Zug mit aufgestiegen, den "Billig-Express".
Leider gibt es kaum noch Ausnahmen.

» Wir hatten vor ein paar Jahren noch eine Werkhalle mit ca 2000 Röhren. Die
» Leuchten waren von 1962. Da ist so ca. einmal im Jahr ein KVG gestorben.
» Dar waren uralte Teile, vermutlich noch mit Schellack isoliert. Als die
» Leuchten vor ein paar Jahren demontiert wurden, waren aber zu 90% die
» originalen Vorschaltgeräte noch drin. Die waren also ca. 50 Jahre 5 Tage
» 24h pro Woche in Betrieb. Und das im Sommer bei Umgebungstemperaturen von
» 50°C und mehr.

Hallo,
Danke für die spannenden Erfahrungswerte! Immer wieder faszinierend, wie haltbar die Technik auch gebaut werden konnte und könnte. Wenn mir z.B. ein kaputtes Netzteil begegnet, stellt sich manchmal raus, dass das Ding 25 Jahre lang ununterbrochen (7Tage-24h) seinen Dienst verrichtet hat - dann erfahre ich, dass es den Hersteller nicht mehr gibt, vermutlich oft genau auf diesem Grund - zu haltbare Komponenten gebaut.
Möchte man immer steigende Aktienkurse der Unternehmen, dann ist die Anforderung an die Produkte vermutlich nach meiner Befürchtung: möglichst "teuer" und "kurz haltbar".
Ergo für uns Schrauber: Es lebe die Reparatur und der qualitative Selbstbau oder Modifikation!
Gruß Pit

» Die Frage nach der tatsächlichen Rentabilität kann Dir am besten ein
» Betriebswirtschaftler beantworten.

Und wenn so ein BWLer dann auch noch wüsste,
warum so ein Trafo in der Metallwanne so warm werden kann,
welche keine richtige Wärmeabfuhr haben,
könnte man diesen auch sogar in der E-Technik einsetzen.

LG.

» Lebensdauer
» Abschreibung
» Fixkosten
» Anschaffungskosten
» Instandhaltungskosten
» Reparaturhäufigkeit
» ...
»
» Gruß
» Ralf
»
» » Durch ein EVG kann man zwar ein paar % Verlust sparen, aber wenn du dir
» » dann nach 10 Jahren ein neues für 30-40€ kaufen musst, weil die
» Elektronik
» » im Eimer ist, dürfte sich der Spareffekt relativieren


» von 50°C und mehr.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

» Die Frage nach der tatsächlichen Rentabilität kann Dir am besten ein
» Betriebswirtschaftler beantworten.
»
» Lebensdauer
» Abschreibung
» Fixkosten
» Anschaffungskosten
» Instandhaltungskosten
» Reparaturhäufigkeit
» ...
»
» Gruß
» Ralf
»
» » Durch ein EVG kann man zwar ein paar % Verlust sparen, aber wenn du dir
» » dann nach 10 Jahren ein neues für 30-40€ kaufen musst, weil die
» Elektronik
» » im Eimer ist, dürfte sich der Spareffekt relativieren
» » Wir hatten vor ein paar Jahren noch eine Werkhalle mit ca 2000 Röhren.
» Die
» » Leuchten waren von 1962. Da ist so ca. einmal im Jahr ein KVG gestorben.
» » Dar waren uralte Teile, vermutlich noch mit Schellack isoliert. Als die
» » Leuchten vor ein paar Jahren demontiert wurden, waren aber zu 90% die
» » originalen Vorschaltgeräte noch drin. Die waren also ca. 50 Jahre 5 Tage
» » 24h pro Woche in Betrieb. Und das im Sommer bei Umgebungstemperaturen
» von
» » 50°C und mehr.
Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.
Wir haben auch Hallen mit HQI Lampen 400W. Die halten 12000 Betriebsstunden nach Datenblatt. Die haben dann also noch 70% der Leuchtkraft. Und wie das halt in der Praxis ist, getauscht werden die, wenn sie anfangen zu flackern nach 25000 Betriebsstunden. Und dann tausche ich das Leuchtmittel für 20€. dauert nicht lang mit der hauseigenen Hebebühne.
LED Strahler kosten 500€ in der Leistungsklasse. Und die fallen bei 25000 h der Reihe nach aus also ganz aus, nicht nur dunkler. Und wenn ich dann meinem Chef sage bestelle mal 20 Stück, dann schlägt der die Hände überm Kopf zusammen. Denn Förderung wie beim 1. Mal gibt es nun keine mehr
Aber der Betriebswirtschaftler, der ihm die Strahler vor 4 Jahren aufgeschwatzt hat, hat seine Prozente bekommen.

Die Frage nach der tatsächlichen Rentabilität kann Dir am besten ein Betriebswirtschaftler beantworten.

Lebensdauer
Abschreibung
Fixkosten
Anschaffungskosten
Instandhaltungskosten
Reparaturhäufigkeit
...

Gruß
Ralf

» Durch ein EVG kann man zwar ein paar % Verlust sparen, aber wenn du dir
» dann nach 10 Jahren ein neues für 30-40€ kaufen musst, weil die Elektronik
» im Eimer ist, dürfte sich der Spareffekt relativieren
» Wir hatten vor ein paar Jahren noch eine Werkhalle mit ca 2000 Röhren. Die
» Leuchten waren von 1962. Da ist so ca. einmal im Jahr ein KVG gestorben.
» Dar waren uralte Teile, vermutlich noch mit Schellack isoliert. Als die
» Leuchten vor ein paar Jahren demontiert wurden, waren aber zu 90% die
» originalen Vorschaltgeräte noch drin. Die waren also ca. 50 Jahre 5 Tage
» 24h pro Woche in Betrieb. Und das im Sommer bei Umgebungstemperaturen von
» 50°C und mehr.

» » (P.S. Nachtrag: meine Berechnung ergibt vermutlich Blindleistung an der
» » Drossel (KVG), deren Betrag sogar höher ist als der Betrag der
» » Wirk-Leistung der Röhre / In Sachen zahlungspflichtiger Wirkleistung
» sind
» » es dann am KVG vermutlich tatsächlich nur die angegebenen z.B 10 Watt /
» » Allerdings sorgt die hohe Blindleistung schon für Wärme an der Drossel.)
»
» Blindleistung ist Leistung, die gebraucht wird, um das Magnetfeld
» aufzubauen. Beim Abbau des Magnetfeldes wird sie dann ins Netz zurück
» gespeist. Sie erzeugt keine Wärme. Allerdings verursacht der durch sie
» ausgelöste Strom am Widerstand der Drossel einen Spannungsfall und der
» erzeugt dann sehr wohl Wärme. Miss den Widerstand mit einem Ohmmeter.
Nicht nur der ohmsche Widerstand heizt, sondern auch die Verluste im Blech.
Durch ein EVG kann man zwar ein paar % Verlust sparen, aber wenn du dir dann nach 10 Jahren ein neues für 30-40€ kaufen musst, weil die Elektronik im Eimer ist, dürfte sich der Spareffekt relativieren
Wir hatten vor ein paar Jahren noch eine Werkhalle mit ca 2000 Röhren. Die Leuchten waren von 1962. Da ist so ca. einmal im Jahr ein KVG gestorben. Dar waren uralte Teile, vermutlich noch mit Schellack isoliert. Als die Leuchten vor ein paar Jahren demontiert wurden, waren aber zu 90% die originalen Vorschaltgeräte noch drin. Die waren also ca. 50 Jahre 5 Tage 24h pro Woche in Betrieb. Und das im Sommer bei Umgebungstemperaturen von 50°C und mehr.

Und dann kannst Du auch gleich eine Messübung daraus basteln, indem Du zunächst den Widerstand der "kalten Drossel" misst und dann den der "erwärmten" nach möglichst langem Dauerbetrieb. Damit kannst Du dann auf die tatsächliche Wicklungstemperatur schließen.


Gruß
Ralf

» Blindleistung ist Leistung, die gebraucht wird, um das Magnetfeld
» aufzubauen. Beim Abbau des Magnetfeldes wird sie dann ins Netz zurück
» gespeist. Sie erzeugt keine Wärme. Allerdings verursacht der durch sie
» ausgelöste Strom am Widerstand der Drossel einen Spannungsfall und der
» erzeugt dann sehr wohl Wärme. Miss den Widerstand mit einem Ohmmeter.

» (P.S. Nachtrag: meine Berechnung ergibt vermutlich Blindleistung an der
» Drossel (KVG), deren Betrag sogar höher ist als der Betrag der
» Wirk-Leistung der Röhre / In Sachen zahlungspflichtiger Wirkleistung sind
» es dann am KVG vermutlich tatsächlich nur die angegebenen z.B 10 Watt /
» Allerdings sorgt die hohe Blindleistung schon für Wärme an der Drossel.)

Blindleistung ist Leistung, die gebraucht wird, um das Magnetfeld aufzubauen. Beim Abbau des Magnetfeldes wird sie dann ins Netz zurück gespeist. Sie erzeugt keine Wärme. Allerdings verursacht der durch sie ausgelöste Strom am Widerstand der Drossel einen Spannungsfall und der erzeugt dann sehr wohl Wärme. Miss den Widerstand mit einem Ohmmeter.

» » Es handelt sich um ein Metallgehäuse.
» »
» » Ich werde das erstmal so weiter nutzen. Ich wollte meine Werkstatt
» sowieso
» » komplett erneuern sobald genug Knete da ist um alles zu beschaffen, dann
» » werd ich auch die Leuchten ersetzen.
» »
» » Vielen Dank an Euch
»
» Hallo,
» mit meiner Überlegung zur realen Leistung am KVG bin ich mir nicht sicher.
» Ich dachte eben, wenn im Betrieb an der Röhre nur noch 100 Volt abfallen,
» müssen die anderen 130 Volt ja irgendwo sein (und Röhre und Drossel bilden
» eine Reihenschaltung) und der Strom ist im ganzen Stromkreis gleich. Nach
» meiner Rechnung ergaben sich dann mit z.B. 130 Volt an der Drossel und 0,5
» Ampere gleich 65 Watt nur an der Drossel. Dies ergäbe mit den 58 Watt der
» Röhre zusammen rund 123 Watt Gesamtleistung. Leider wurde ich darüber im
» ganzen Internet nicht richtig fündig. Oft werden nur 10-15 Watt fürs KVG
» genannt, ein, zwei User wiederum messen 150 Watt Leistungsaufnahme. Am
» liebsten würde ich mir so einen Versuch gerade selbst aufbauen und messen.
» Ich habe so ein altes KVG (oder es ist ein VVG, aber definitiv nicht EVG!)
» gerade vor mir liegen: darauf lese ich die Angabe "Delta t = 55" / nun weiß
» ich nicht sicher, ob dies bedeutet, dass sich das Ding gegenüber der
» Umgebung um 55 Kelvin aufwärmen könnte, was ja bedeuten würde -
» Raumtemperatur 20 Grad plus 55 Kelvin = 75 Grad Drosselabwärme ?? (Foto
» anbei)
» Gruß Pit
» (P.S. Nachtrag: meine Berechnung ergibt vermutlich Blindleistung an der
» Drossel (KVG), deren Betrag sogar höher ist als der Betrag der
» Wirk-Leistung der Röhre / In Sachen zahlungspflichtiger Wirkleistung sind
» es dann am KVG vermutlich tatsächlich nur die angegebenen z.B 10 Watt /
» Allerdings sorgt die hohe Blindleistung schon für Wärme an der Drossel.)
»
»
»

Bei Leistungsberechnungen wird ein KVG mit 8-10W eingerechnet.

Nach den Delta 55.......° kann in der Praxis nicht ausgegangen werden.
Die Temp. einmal bei 12 Std. Dauerfeuer gegenüber 6 Std. messen.

Nach ca. 1 Jahr das Ganze wiederholen.
Nach Jahren x streckt der Eisenbrummer die Flügel, wie Gründe von xy schon genannt wurden.

Hatten schon Drosseln vorgefunden, die kurz vor dem Brand waren, kein Witz, so heiß waren die. verwunderlich, daß die noch funktionierten ....

» Es handelt sich um ein Metallgehäuse.
»
» Ich werde das erstmal so weiter nutzen. Ich wollte meine Werkstatt sowieso
» komplett erneuern sobald genug Knete da ist um alles zu beschaffen, dann
» werd ich auch die Leuchten ersetzen.
»
» Vielen Dank an Euch

Hallo,
mit meiner Überlegung zur realen Leistung am KVG bin ich mir nicht sicher. Ich dachte eben, wenn im Betrieb an der Röhre nur noch 100 Volt abfallen, müssen die anderen 130 Volt ja irgendwo sein (und Röhre und Drossel bilden eine Reihenschaltung) und der Strom ist im ganzen Stromkreis gleich. Nach meiner Rechnung ergaben sich dann mit z.B. 130 Volt an der Drossel und 0,5 Ampere gleich 65 Watt nur an der Drossel. Dies ergäbe mit den 58 Watt der Röhre zusammen rund 123 Watt Gesamtleistung. Leider wurde ich darüber im ganzen Internet nicht richtig fündig. Oft werden nur 10-15 Watt fürs KVG genannt, ein, zwei User wiederum messen 150 Watt Leistungsaufnahme. Am liebsten würde ich mir so einen Versuch gerade selbst aufbauen und messen.
Ich habe so ein altes KVG (oder es ist ein VVG, aber definitiv nicht EVG!) gerade vor mir liegen: darauf lese ich die Angabe "Delta t = 55" / nun weiß ich nicht sicher, ob dies bedeutet, dass sich das Ding gegenüber der Umgebung um 55 Kelvin aufwärmen könnte, was ja bedeuten würde - Raumtemperatur 20 Grad plus 55 Kelvin = 75 Grad Drosselabwärme ?? (Foto anbei)
Gruß Pit
(P.S. Nachtrag: meine Berechnung ergibt vermutlich Blindleistung an der Drossel (KVG), deren Betrag sogar höher ist als der Betrag der Wirk-Leistung der Röhre / In Sachen zahlungspflichtiger Wirkleistung sind es dann am KVG vermutlich tatsächlich nur die angegebenen z.B 10 Watt / Allerdings sorgt die hohe Blindleistung schon für Wärme an der Drossel.)