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Habe ein Relais eingebaut, welches Kondensatoren mit insgesamt 1200µF an 230V DC schalten soll. Also eine reine kapazitive Last.



Nun ist das Relais für DC eher ungeeignet. Da keine ohmsche Last geschalten wird, fließt ein sehr hoher DC-Strom auch nur für sehr kurze Zeit. Das geht zwar auf die Lebensdauer, ist in dem Fall eher wurscht. Paar tausend Schaltungen wirds Relais schon aushalten. Die eigentliche Last wird nur bei geschlossenem Kontakt angelegt (bis 3 Ampere bei DC und Netzspannungsniveau, also max. 325V).

Ich werde aus den Angaben auf dem Relais nicht schlau, das Datenblatt https://datasheetspdf.com/pdf/1103556/TE/SDT-SS-112DM/1 (unten rechts, blauer Link) sagt mir auch nicht mehr. Könnt ihr mir das Durcheinander der Angaben auf dem Relais bitte erklären?

Also:
AC-1=10A 250V AC -> ohmsche Last, 10A bei 250V AC
10A/80A 250V AC -> ?
3A/100A 250V AC -> ?
10(3)A 250V AC -> ?
10A 24V DC -> 10A bei 24V DC

Die drei Fragezeichen sind mir nicht klar. Dabei wirds sich um die Angaben für Lasten bei kapazitiver und/oder induktiver Last, vielleicht auch gemischt, handeln. Doch gilt das für Lastanschaltung oder Lastabschaltung?

Weitere Frage. Ich finde nur keine Relais, welche hohe DC-Spannungen (über 300 Volt) und dabei wenigstens 5 Ampere schalten können. Warum ist klar, schließlich kleben bei DC die Kontakte gerne. Sind das solche Relais mit zusätzlichen Blasmagneten?

Edit: Die MK-S(X) Serie von Omron kann DC 220V/10A schalten. Sicher gibts noch andere Relais, sind aber trotzdem recht selten.

Danke,
Sel

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» » Ich weiß nicht wer da besser ist, Thyristor oder MOSFET. Ein kleine
» » Ansteuerschaltung muß aber trotzdem sein, denn der Thyristor (MOSFET)
» muß
» » sicher gesperrt sein, wenn das Relais abgeschalten wird. Nur einfach
» "Strom
» » weg" an der Relaisspule stellt nicht absolut sicher, das der Thyristor
» auch
» » sperrt.
» Deshalb auch der Hinweis, parallel zur relaisspule noch einen Elko, der
» dafür sorgt, das das Relais später abfällt als der Thyristor. Alternativ
» geht natürlich auch dem Thyristor nur einen Impuls zu geben beim Start und
» keinen dauerhaften Gatestrom
Einfacher ist aber wie gesagt ein NTC.

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» Ich weiß nicht wer da besser ist, Thyristor oder MOSFET. Ein kleine
» Ansteuerschaltung muß aber trotzdem sein, denn der Thyristor (MOSFET) muß
» sicher gesperrt sein, wenn das Relais abgeschalten wird. Nur einfach "Strom
» weg" an der Relaisspule stellt nicht absolut sicher, das der Thyristor auch
» sperrt.
Deshalb auch der Hinweis, parallel zur relaisspule noch einen Elko, der dafür sorgt, das das Relais später abfällt als der Thyristor. Alternativ geht natürlich auch dem Thyristor nur einen Impuls zu geben beim Start und keinen dauerhaften Gatestrom

» Ein Mosfet schafft als Impulsstrom selten mehr als das 3-fache vom
» Nennstrom ...

Richtig. Der Thyristor kann nicht selten das 20fache ab. Und ein Thyristor ist ganz sicher auch preiswerter zu bekommen als ein MOSFET für eine Spannungsfestigkeit >600 Volt.

» ... Außerdem ist beim Mosfet auch nicht wirklich
» aus, wenn du ihn nicht ansteuerst ...

Ich weiß nicht wer da besser ist, Thyristor oder MOSFET. Ein kleine Ansteuerschaltung muß aber trotzdem sein, denn der Thyristor (MOSFET) muß sicher gesperrt sein, wenn das Relais abgeschalten wird. Nur einfach "Strom weg" an der Relaisspule stellt nicht absolut sicher, das der Thyristor auch sperrt.

Was beiden Varianten gegenüber dem Relais fehlt, das ist die galvanische Trennung. Spielt zwar hier nicht so die Rolle, aber erwähnen möchte ich das. Selbst ein Snubber, parallel zum Schaltkontakt, vereitelt die wirkliche galvanische Trennung.

LG Sel

Zusatz: Die derzeitige Lösung, also ein Widerstand von 30 Ohm/6 Watt in Reihe zu den Kondensatoren, ist optimal. Ich sehe beim Relais keinerlei Abrißfunken/Lichtbogen. Bei einem Widerstand von 10...20 Ohm wird ein kleiner Lichtbogen sichtbar. Ist schon sehr interessant diese Spielerei.

» » » » » Ein Thyristor + ein Optokoppler + Relais.
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» » » » Die Variante merke ich mir, danke! Klar, der Thyristor schaltet auf
» » » jeden
» » » » Fall eher als das Relais. Und (je nach Typ) wird der Thyristor den
» » » » Einschaltstromstoß locker verkraften.
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» » » Den Transistor mochtest du nicht, weil er zu viel Platz braucht. Aber
» » für
» » » Relais, Thyristor und Optokoppler ist Platz?
» » Der Transistor braucht einen Kühlkörper. Der Thyristor braucht nichts,
» weil
» » er den Strom nur 1/10s tragen muss. und dann wieder gelöscht wird.
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» Ein 20A 600V Mosfet hat eingeschaltet etwa 0,2 Ohm, bei 10A Ladestrom sind
» das für 1/10s auch 2V, wie beim Thyristor. Danach muss er nur noch den
» Ripplestrom des Elkos aushalten - oder er wird genau wie der Thyristor
» überbrückt. Nicht, dass ich dich hier in den Transistor "reinquatschen"
» will, mir geht es nur um das technische Interesse, warum das nicht gehen
» soll.
Ein Mosfet schafft als Impulsstrom selten mehr als das 3-fache vom Nennstrom und das ist nicht viel, wenn es darum geht Elkos zu laden. Der 20A Mosfet wird da sicher nicht ausreichen. und in der Spannungsklasse ist da sicher ein Igbt besser. Außerdem ist beim Mosfet auch nicht wirklich aus, wenn du ihn nicht ansteuerst, der hat ja in der Regel die Diode zwischen G und S Der geladene Elko kann also den Strom bei abgeschaltenem mosfet rückwärts durchlassen.

» » » » Ein Thyristor + ein Optokoppler + Relais.
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» » » Die Variante merke ich mir, danke! Klar, der Thyristor schaltet auf
» » jeden
» » » Fall eher als das Relais. Und (je nach Typ) wird der Thyristor den
» » » Einschaltstromstoß locker verkraften.
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» » Den Transistor mochtest du nicht, weil er zu viel Platz braucht. Aber
» für
» » Relais, Thyristor und Optokoppler ist Platz?
» Der Transistor braucht einen Kühlkörper. Der Thyristor braucht nichts, weil
» er den Strom nur 1/10s tragen muss. und dann wieder gelöscht wird.

Ein 20A 600V Mosfet hat eingeschaltet etwa 0,2 Ohm, bei 10A Ladestrom sind das für 1/10s auch 2V, wie beim Thyristor. Danach muss er nur noch den Ripplestrom des Elkos aushalten - oder er wird genau wie der Thyristor überbrückt. Nicht, dass ich dich hier in den Transistor "reinquatschen" will, mir geht es nur um das technische Interesse, warum das nicht gehen soll.

» » » Ein Thyristor + ein Optokoppler + Relais.
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» » Die Variante merke ich mir, danke! Klar, der Thyristor schaltet auf
» jeden
» » Fall eher als das Relais. Und (je nach Typ) wird der Thyristor den
» » Einschaltstromstoß locker verkraften.
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» Den Transistor mochtest du nicht, weil er zu viel Platz braucht. Aber für
» Relais, Thyristor und Optokoppler ist Platz?
Der Transistor braucht einen Kühlkörper. Der Thyristor braucht nichts, weil er den Strom nur 1/10s tragen muss. und dann wieder gelöscht wird.

» » Ein Thyristor + ein Optokoppler + Relais.
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» Die Variante merke ich mir, danke! Klar, der Thyristor schaltet auf jeden
» Fall eher als das Relais. Und (je nach Typ) wird der Thyristor den
» Einschaltstromstoß locker verkraften.
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Den Transistor mochtest du nicht, weil er zu viel Platz braucht. Aber für Relais, Thyristor und Optokoppler ist Platz?

» Ein Thyristor + ein Optokoppler + Relais.

Die Variante merke ich mir, danke! Klar, der Thyristor schaltet auf jeden Fall eher als das Relais. Und (je nach Typ) wird der Thyristor den Einschaltstromstoß locker verkraften.

LG Sel

» » Bei 10A könnte man auch darüber nachdenken, ob sich nicht auch ein
» » Transistor eignet.
»
» Wäre zuviel des Guten und braucht mehr Platz. Transistoren für solche
» Spannung gibts ja, das ist nicht das Problem. Ein Relais ist letztendlich
» einfacher, billiger und zuverlässig genug. Beim Transistor müßte in meinem
» Fall unbedingt noch ein Varistor rein, Schutzdiode, evtl. Verpolschutz,
» Ansteuerschaltung (ok, sind nur 2 Widerstände). Der Aufwand ist also
» deutlich größer.
»
» LG Sel
Ein Thyristor + ein Optokoppler + Relais.
Mit den 12V für das Relais steuerst du den Optokoppler gleichzeitig an. Und dieser zündet den Tyristor. der dürfte minimal schneller sein als das Relais und den größten Teil des Einschaltstroms abfangen. Und wenn das Relais schließt, wird er gelöscht. Evtl braucht man vor dem Relais noch einen Vorwiderstand + Elko um Anzug und Abfall etwas zu verzögern.

Wenn es einfach sein soll, dann gleich einen NTC für 10A in Reihe zum Relais
https://www.ebay.de/itm/382050300813?hash=item58f3f8f38d:g:G4cAAOSwvihY-Nvv

» Bei 10A könnte man auch darüber nachdenken, ob sich nicht auch ein
» Transistor eignet.

Wäre zuviel des Guten und braucht mehr Platz. Transistoren für solche Spannung gibts ja, das ist nicht das Problem. Ein Relais ist letztendlich einfacher, billiger und zuverlässig genug. Beim Transistor müßte in meinem Fall unbedingt noch ein Varistor rein, Schutzdiode, evtl. Verpolschutz, Ansteuerschaltung (ok, sind nur 2 Widerstände). Der Aufwand ist also deutlich größer.

LG Sel

» Ja, das Ohmsche Gesetz ist mir irgendwie bekannt
»
» Habe einen Widerstand mit 30 Ohm/6 Watt eingebaut. Der dürfte den kurzen
» Stromstoß von max. 10A vertragen für paar hundert Einschaltvorgänge. Der
» eigentliche Laststrom geht ja am Widerstand vorbei. So dürfte das auch
» passen, elektrisch gesehen. Das Relais wird entlastet, die Kondensatoren
» freuen sich auch über bissel weniger Strom und für meine Anwendung reicht
» diese Krücke von Schaltung.
»
» Aber es war mal wieder gut hier zu fragen
»
» LG Sel

Bei 10A könnte man auch darüber nachdenken, ob sich nicht auch ein Transistor eignet.

Ja, das Ohmsche Gesetz ist mir irgendwie bekannt

Habe einen Widerstand mit 30 Ohm/6 Watt eingebaut. Der dürfte den kurzen Stromstoß von max. 10A vertragen für paar hundert Einschaltvorgänge. Der eigentliche Laststrom geht ja am Widerstand vorbei. So dürfte das auch passen, elektrisch gesehen. Das Relais wird entlastet, die Kondensatoren freuen sich auch über bissel weniger Strom und für meine Anwendung reicht diese Krücke von Schaltung.

Aber es war mal wieder gut hier zu fragen

LG Sel

» » » Das Relais hat ja schon einen Kontakt aus AgSnOInO.
» »
» » Verträgt etwas mehr Einschaltstrom, aber lange nicht so viel wie
» Wolfram.
»
» Also werde ich einen Widerstand vor die Kondensatoren schalten (um die 60
» Ohm). Der begrenzt den Strom auf etwa 5 Ampere. Dieser Strom fließt ja nur
» beim Aufladen der C´s. Beim Abschalten gibts praktisch keinen Strom. Die
» eigentliche Last (verschiedenes Zeugs zum Testen) ist ja immer abgetrennt
» wenns Relais schalten soll. Der Widerstand bleibt dauerhaft drin, der
» schadet ja nicht. Der Laststrom fließt am Widerstand vorbei, denn der ist
» ja nur vor den Kondensatoren.
»

Der 60Ohm-Widerstand muss dann kurzzeitig recht viel Leistung vertragen. Mal nachgerechnet?

» » Das Relais hat ja schon einen Kontakt aus AgSnOInO.
»
» Verträgt etwas mehr Einschaltstrom, aber lange nicht so viel wie Wolfram.

Also werde ich einen Widerstand vor die Kondensatoren schalten (um die 60 Ohm). Der begrenzt den Strom auf etwa 5 Ampere. Dieser Strom fließt ja nur beim Aufladen der C´s. Beim Abschalten gibts praktisch keinen Strom. Die eigentliche Last (verschiedenes Zeugs zum Testen) ist ja immer abgetrennt wenns Relais schalten soll. Der Widerstand bleibt dauerhaft drin, der schadet ja nicht. Der Laststrom fließt am Widerstand vorbei, denn der ist ja nur vor den Kondensatoren.

Mal guggen ob das gutgeht

LG Sel

» Das Relais hat ja schon einen Kontakt aus AgSnOInO. Insofern ist es
» vielleicht bereits für ähnliche Anwendungen konzipiert?

Verträgt etwas mehr Einschaltstrom, aber lange nicht so viel wie Wolfram.