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humpataaa(R)

03.02.2021,
16:10
(editiert von humpataaa
am 03.02.2021 um 16:10)
 

Geschwindigkeit Getriebemotor und Lüfter regeln (Elektronik)

Hallo,

für eine kleine Bastelei habe ich einen Modelcraft Getriebemotor (RB350050-0A101R) und einen Papst-Lüfter (RER 125-19/12 N) gekauft.
Die möchte ich beide unabhängig voneinander in ihrer Drehzahl variabel laufen lassen. Beide haben eine Nennspannung von 12V, der Lüfter einen Bereich von 7-15V.
Mein Netzteil liefert 12V.

Nun bin ich verwirrt: brauche ich dazu PWM oder reichen Drehpotis (kenne ich vage noch aus der Schulzeit). Wer mag helfen?
Danke + Grüße!
:-)

DIY-Basler(R)

E-Mail

04.02.2021,
18:12

@ humpataaa

Geschwindigkeit Getriebemotor und Lüfter regeln

» » » nunja, die springt (natürlich) wild hin &
» » » her - daran kann man sich also auch nicht orientieren ... so ist das
» » nicht
» » » brauchbar.
» » Montagsteil? Dann retour.
» » Oder geht die 12V-Versorung zurück?
»
» Ist das nicht normal? Wenn ich das richtig verstehe, gibt ein PWM je nach
» Einstellung pulsweise die volle Spannung ... deswegen hoppelt die Anzeige
» auch in der Anzeige. Das geht scheinbar so schnell, dass man auf dem
» Display quasi nichts brauchbares erkennen kann.

Wenn man bereits den Getriebemotor beim blauen "C" kauft,
sollte man dann den passenden PWM "M171" dazu gleich mitkaufen.

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

Itzlbritzl

04.02.2021,
16:43

@ humpataaa

Geschwindigkeit Getriebemotor und Lüfter regeln

» » » Ein Stufenschalter wäre vermutlich schön.
» » » Aber PWM mit Stufen finde ich keine ...
» » »
» » » :-|
» »
» » Du kannst Dir das Poti durch einen Stufenschalter, der mehrere
» Widerstände
» » durchschaltet, ersetzen.
»
» ... aber einen Stufenschalter mit Widerständen gibt es sicher nicht, den
» müsste ich selbst basteln, richtig?

Vermutlich.

»
» Hatte auch die Idee gelesen, man nehme einen Stufenschalter - sagen wir 5er
» - und bringe entsprechend 5 Dioden (1N4001) zwischen die Anschlüsse. Je
» nach Schalterstellung käme dann immer eine unterschiedliche Spannung
» "durch". Dann bräuchte ich aber gar keinen PWM? Bin unsicher.

Da Du das PWM Modul schon hast, und der Bastelaufwand durch die Dioden nicht geringer wird, würde ich das PWM Modul auch nutzen.

Wolfgang Horejsi(R)

04.02.2021,
15:49

@ humpataaa

Geschwindigkeit Getriebemotor und Lüfter regeln

» 0,7V wären praktisch ... der Spielraum des Papst ist zwischen 7 und 15V.
» Für mich also 7 bis 12V.
» Da wären es dann wohl 12/11,3/10,6/9,9/9,2V - Stufen, die ich brauchen
» könnte.

Rechne lieber mit 0,8 bis 0,9V statt 0,7V.

Die Anzeige hinter der PWM-Steuerung beruhigt sich, wenn ein Widerstand, was da ist, so um 100Ohm oder 500Ohm zwischen der Steuerung und der Anzeige eingefügt wird und parallel zur Anzeige ein Elko, vielleicht so 4,7µF bis 100µF geschaltet ist.

humpataaa(R)

04.02.2021,
14:42

@ Offroad GTI

Geschwindigkeit Getriebemotor und Lüfter regeln

» » kannst aber auch jeweils 2 in Reihe, macht also 1,4V je
» Schalterstellung,
» » brauchst dann 8 Dioden
» » mindestens 1A
» » die Dioden erwärmen sich
» Und das nicht zu knapp.
» Eine 1N1007 bei 1A "Nennstrom" hat nach <1min schon >60°C, Tendenz
» steigend.

Huch!
Aber ... der Propeller nimmt bei Volllast (15V) 4,6 Watt, sind knapp 300mA, mein Netzteil liefert maximal 12V, werden also nicht mehr werden.
Oder sollte ich andere Dioden nehmen?

0,7V wären praktisch ... der Spielraum des Papst ist zwischen 7 und 15V. Für mich also 7 bis 12V.
Da wären es dann wohl 12/11,3/10,6/9,9/9,2V - Stufen, die ich brauchen könnte.

Offroad GTI(R)

04.02.2021,
14:33

@ Strippenzieher

Geschwindigkeit Getriebemotor und Lüfter regeln

» kannst aber auch jeweils 2 in Reihe, macht also 1,4V je Schalterstellung,
» brauchst dann 8 Dioden
» mindestens 1A
» die Dioden erwärmen sich
Und das nicht zu knapp.
Eine 1N1007 bei 1A "Nennstrom" hat nach <1min schon >60°C, Tendenz steigend.

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
04.02.2021,
14:15
(editiert von Strippenzieher
am 04.02.2021 um 14:16)


@ humpataaa

Geschwindigkeit Getriebemotor und Lüfter regeln

» Was ist mit der Idee, die ich oben erwähnt hatte:
»
» » Hatte auch gelesen, man nehme einen Stufenschalter - sagen wir 5er - und
» bringe entsprechend 5 Dioden (1N4001) zwischen die Anschlüsse. Je nach
» Schalterstellung käme dann immer eine unterschiedliche Spannung "durch".
Je Diode 0,7V "Verlust"
kannst aber auch jeweils 2 in Reihe, macht also 1,4V je Schalterstellung, brauchst dann 8 Dioden
mindestens 1A
die Dioden erwärmen sich, also Platz lassen

humpataaa(R)

04.02.2021,
14:02
(editiert von humpataaa
am 04.02.2021 um 14:03)


@ Strippenzieher

Geschwindigkeit Getriebemotor und Lüfter regeln

» » Darauf hat xy ja schon hingewiesen ;-)
» Glätten ist richtig, aber für den TE wäre einfacher
» für den Ventilator ein einstellbares Netzteil zB.
» https://www.ebay.de/itm/Einstellbares-Netzteil-3-12V-9-24V-Motordrehzahlregler-100-240-V-5807595/174556506900?hash=item28a460eb14:g:NzEAAOSwB8xf1Nmw
» da ist die Glättung schon drin - hoffe ich jedenfalls:-D

Danke - es liegt also an der Glättung? Dann schau ich mal, ob ich da was finde.
Was ist mit der Idee, die ich oben erwähnt hatte:

» Hatte auch gelesen, man nehme einen Stufenschalter - sagen wir 5er - und bringe entsprechend 5 Dioden (1N4001) zwischen die Anschlüsse. Je nach Schalterstellung käme dann immer eine unterschiedliche Spannung "durch". Dann bräuchte ich wohl gar keinen PWM ...

:confused:

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
04.02.2021,
13:46
(editiert von Strippenzieher
am 04.02.2021 um 13:47)


@ Offroad GTI

Geschwindigkeit Getriebemotor und Lüfter regeln

» » der Ventilator
» » allerdings doof wie beschrieben.
» Darauf hat xy ja schon hingewiesen ;-)
Glätten ist richtig, aber für den TE wäre einfacher
für den Ventilator ein einstellbares Netzteil zB.
https://www.ebay.de/itm/Einstellbares-Netzteil-3-12V-9-24V-Motordrehzahlregler-100-240-V-5807595/174556506900?hash=item28a460eb14:g:NzEAAOSwB8xf1Nmw
da ist die Glättung schon drin - hoffe ich jedenfalls:-D

Offroad GTI(R)

04.02.2021,
12:48

@ humpataaa

Geschwindigkeit Getriebemotor und Lüfter regeln

» deswegen hoppelt die Anzeige
» auch in der Anzeige. Das geht scheinbar so schnell, dass man auf dem
» Display quasi nichts brauchbares erkennen kann.
Wenn die PWM-Frequenz zu gering ist, kann das passieren.

Offroad GTI(R)

04.02.2021,
12:46

@ humpataaa

Geschwindigkeit Getriebemotor und Lüfter regeln

» der Ventilator
» allerdings doof wie beschrieben.
Darauf hat xy ja schon hingewiesen ;-)

humpataaa(R)

04.02.2021,
12:36

@ Strippenzieher

Geschwindigkeit Getriebemotor und Lüfter regeln

» » nunja, die springt (natürlich) wild hin &
» » her - daran kann man sich also auch nicht orientieren ... so ist das
» nicht
» » brauchbar.
» Montagsteil? Dann retour.
» Oder geht die 12V-Versorung zurück?

Ist das nicht normal? Wenn ich das richtig verstehe, gibt ein PWM je nach Einstellung pulsweise die volle Spannung ... deswegen hoppelt die Anzeige auch in der Anzeige. Das geht scheinbar so schnell, dass man auf dem Display quasi nichts brauchbares erkennen kann.

humpataaa(R)

04.02.2021,
12:31
(editiert von humpataaa
am 04.02.2021 um 12:37)


@ Itzlbritzl

Geschwindigkeit Getriebemotor und Lüfter regeln

» » Ein Stufenschalter wäre vermutlich schön.
» » Aber PWM mit Stufen finde ich keine ...
» »
» » :-|
»
» Du kannst Dir das Poti durch einen Stufenschalter, der mehrere Widerstände
» durchschaltet, ersetzen.

... aber einen Stufenschalter mit Widerständen gibt es sicher nicht, den müsste ich selbst basteln, richtig?

Hatte auch die Idee gelesen, man nehme einen Stufenschalter - sagen wir 5er - und bringe entsprechend 5 Dioden (1N4001) zwischen die Anschlüsse. Je nach Schalterstellung käme dann immer eine unterschiedliche Spannung "durch". Dann bräuchte ich aber gar keinen PWM? Bin unsicher.

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
04.02.2021,
12:30

@ humpataaa

Geschwindigkeit Getriebemotor und Lüfter regeln

» Danke - habe das gleich ausprobiert ... und diese Teile genommen:
» https://www.ebay.de/itm/284168815827
»
» Funktioniert ansich, allerdings sehr unhandlich: bis zu einer halben
» Knopfdrehung tut sich nichts, dann gehts los und zwischen maximalem
» Anschlag und winziger Drehung zurück befindet sich quasi das ganze Spektrum
» der unterschiedlichen Drehzahlen von Motor / Ventilator. Habe eine
» Spannungsanzeige drangehängt - nunja, die springt (natürlich) wild hin &
» her - daran kann man sich also auch nicht orientieren ... so ist das nicht
» brauchbar.
Montagsteil? Dann retour.
Oder geht die 12V-Versorung zurück?
Beim DC-Getriebemotor sollte es gehn - zumindest im Leerlauf.
Beim Ventilator bin ich mir nicht sicher, das ist nicht zwingend ein DC-Motor.

» Aber PWM mit Stufen finde ich keine ...
Wäre machbar, aber nicht sinnvoll, dafür wurde PWM nicht entwickelt.

humpataaa(R)

04.02.2021,
12:27

@ Sel

Geschwindigkeit Getriebemotor und Lüfter regeln

Ich korrigiere - der Getriebemotor ist gut steuerbar, der Ventilator allerdings doof wie beschrieben.
Liegt wohl daran, dass der Spannungsbereich 7-15V ist und mein Netzteil ja nur 12V liefert ...

Itzlbritzl

04.02.2021,
12:25

@ humpataaa

Geschwindigkeit Getriebemotor und Lüfter regeln

» » Natürlich muß die PWM-Frequenz auf den Anwendungsfall abgeglichen
» » werden, auch entsprechend der Tastrate. Mit PWM-Frequenzen von wenigen
» » 100Hz kommst du bestimmt ganz gut hin. Die Tastrate kannst in Grenzen
» » verändern, besonders bei langsamen Geschwindigkeiten ist dann schnell
» » Schluß (motorabhängig).
»
» Danke - habe das gleich ausprobiert ... und diese Teile genommen:
» https://www.ebay.de/itm/284168815827
»
» Funktioniert ansich, allerdings sehr unhandlich: bis zu einer halben
» Knopfdrehung tut sich nichts, dann gehts los und zwischen maximalem
» Anschlag und winziger Drehung zurück befindet sich quasi das ganze Spektrum
» der unterschiedlichen Drehzahlen von Motor / Ventilator. Habe eine
» Spannungsanzeige drangehängt - nunja, die springt (natürlich) wild hin &
» her - daran kann man sich also auch nicht orientieren ... so ist das nicht
» brauchbar. Einstellbar ist an den Ebay-Teilen eher nix. Wie kann man das
» besser machen?
» Ein Stufenschalter wäre vermutlich schön.
» Aber PWM mit Stufen finde ich keine ...
»
» :-|

Du kannst Dir das Poti durch einen Stufenschalter, der mehrere Widerstände durchschaltet, ersetzen.