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Sel(R)

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Radebeul,
21.01.2021,
15:47
 

Elektrikerfrage, Schutzleiter (Elektronik)

An meiner Bastelecke möchte ich 5 neue Steckdosen (in eine Holzkiste mit auch anderem Zeugs). Ich lege die beiden Leiter von Steckdose zu Steckdose, also je zwei Adern in eine Klemme. Prinzipiell gänge das ja auch mit dem Schutzleiter. Wäre es aber besser (sicherer), wenn ich den Schutzleiter auf eine Wagoklemme mache und von dieser Klemme den Draht dann an jede Steckdose extra ziehe?

LG Sel

Pit1509(R)

21.01.2021,
15:59

@ Sel

Elektrikerfrage, Schutzleiter

» An meiner Bastelecke möchte ich 5 neue Steckdosen (in eine Holzkiste mit
» auch anderem Zeugs). Ich lege die beiden Leiter von Steckdose zu Steckdose,
» also je zwei Adern in eine Klemme. Prinzipiell gänge das ja auch mit dem
» Schutzleiter. Wäre es aber besser (sicherer), wenn ich den Schutzleiter auf
» eine Wagoklemme mache und von dieser Klemme den Draht dann an jede
» Steckdose extra ziehe?
»
» LG Sel

Das Durchschleifen ist völlig ok und auch Praxis.
Wichtig wäre eben dann am entferntesten (hintersten) Anschluss, den Schutzleiterschleifenwiderstand zu überprüfen und sowieso alle einzelnen neuen 5 Steckdosen überprüfen (Phase gegen Null, Phase gegen PE und Null gegen PE messen). ggf. auch das Auslösen des FI´s, sofern vorhanden, überprüfen.

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
21.01.2021,
17:24

@ Pit1509

Elektrikerfrage, Schutzleiter

» » An meiner Bastelecke möchte ich 5 neue Steckdosen (in eine Holzkiste mit
» » auch anderem Zeugs). Ich lege die beiden Leiter von Steckdose zu
» Steckdose,
» » also je zwei Adern in eine Klemme. Prinzipiell gänge das ja auch mit dem
» » Schutzleiter. Wäre es aber besser (sicherer), wenn ich den Schutzleiter
» auf
» » eine Wagoklemme mache und von dieser Klemme den Draht dann an jede
» » Steckdose extra ziehe?
» »
» » LG Sel
»
» Das Durchschleifen ist völlig ok und auch Praxis.
» Wichtig wäre eben dann am entferntesten (hintersten) Anschluss, den
» Schutzleiterschleifenwiderstand zu überprüfen und sowieso alle einzelnen
» neuen 5 Steckdosen überprüfen (Phase gegen Null, Phase gegen PE und Null
» gegen PE messen). ggf. auch das Auslösen des FI´s, sofern vorhanden,
» überprüfen.

Alles klar, danke.

DIY-Basler(R)

E-Mail

22.01.2021,
09:15

@ Sel

Elektrikerfrage, Schutzleiter

» » » An meiner Bastelecke möchte ich 5 neue Steckdosen (in eine Holzkiste
» mit
» » » auch anderem Zeugs). Ich lege die beiden Leiter von Steckdose zu
» » Steckdose,
» » » also je zwei Adern in eine Klemme. Prinzipiell gänge das ja auch mit
» dem
» » » Schutzleiter. Wäre es aber besser (sicherer), wenn ich den
» Schutzleiter
» » auf
» » » eine Wagoklemme mache und von dieser Klemme den Draht dann an jede
» » » Steckdose extra ziehe?
» » »
» » » LG Sel
» »
» » Das Durchschleifen ist völlig ok und auch Praxis.
» » Wichtig wäre eben dann am entferntesten (hintersten) Anschluss, den
» » Schutzleiterschleifenwiderstand zu überprüfen und sowieso alle einzelnen
» » neuen 5 Steckdosen überprüfen (Phase gegen Null, Phase gegen PE und Null
» » gegen PE messen). ggf. auch das Auslösen des FI´s, sofern vorhanden,
» » überprüfen.
»
» Alles klar, danke.

Hallo!

Da ist nichts klar bei der obigen Erklärung!

1. Gibt es für neue Steckdosen mit Schutzleiter alias PE, dafür dann bereits einen FI/RCD mit 30mA, nicht vielleicht?!
2. Gibt es dann keinen Nullleiter mehr, sondern nur mehr einen "Neutralleiter" an den neuen Schukosteckdosen.

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
22.01.2021,
11:06

@ Sel

Elektrikerfrage, Schutzleiter

» An meiner Bastelecke möchte ich 5 neue Steckdosen (in eine Holzkiste mit
» auch anderem Zeugs). Ich lege die beiden Leiter von Steckdose zu Steckdose,
» also je zwei Adern in eine Klemme. Prinzipiell gänge das ja auch mit dem
» Schutzleiter. Wäre es aber besser (sicherer), wenn ich den Schutzleiter auf
» eine Wagoklemme mache und von dieser Klemme den Draht dann an jede
» Steckdose extra ziehe?
»
» LG Sel

Hallo Sel,

a) Gedanken machen: wie lautet das Schutzziel?
Den Schutzleiter über Wago-Klemme zu führen ist IMHO per se nicht verboten. Aber es ist nicht zulässig diese Wagoklemme dann irgendwo herumbaumeln zu lassen.
Für die Wago-Klemmen gibt es spezielle Halterungen.

b) bei Erweiterungen einer elektrischen Anlage gilt: die ERWEITERUNG muss dem aktuellen Stand der Technik entsprechen. Also auch mit einem RCD abgesichert sein.


Herzliche Grüße
Ralf

Kendiman(R)

22.01.2021,
11:53

@ cmyk61

Elektrikerfrage, Schutzleiter

» b) bei Erweiterungen einer elektrischen Anlage gilt: die ERWEITERUNG muss
» dem aktuellen Stand der Technik entsprechen. Also auch mit einem RCD
» abgesichert sein.
»
»
» Herzliche Grüße
» Ralf

nur weil "SEL" in eine Holzkiste ein paar Steckdosen einbauen will,
muss er doch nicht die ganze Hausinstallation auf den
AKTUELLEN STAND DER TECHNIK bringen.

Pit1509(R)

22.01.2021,
12:08

@ DIY-Basler

Elektrikerfrage, Schutzleiter

» » » Das Durchschleifen ist völlig ok und auch Praxis.
» » » Wichtig wäre eben dann am entferntesten (hintersten) Anschluss, den
» » » Schutzleiterschleifenwiderstand zu überprüfen und sowieso alle
» einzelnen
» » » neuen 5 Steckdosen überprüfen (Phase gegen Null, Phase gegen PE und
» Null
» » » gegen PE messen). ggf. auch das Auslösen des FI´s, sofern vorhanden,
» » » überprüfen.
» »
» » Alles klar, danke.
»
» Hallo!
»
» Da ist nichts klar bei der obigen Erklärung!
»
» 1. Gibt es für neue Steckdosen mit Schutzleiter alias PE, dafür dann
» bereits einen FI/RCD mit 30mA, nicht vielleicht?!
» 2. Gibt es dann keinen Nullleiter mehr, sondern nur mehr einen
» "Neutralleiter" an den neuen Schukosteckdosen.

ok, mein Fehler, mit "Null" meine ich immer den Neutralleiter.
Der FI ist natürlich ganz besonders im Bastelbereich empfohlen zum eigenen Schutz des Bastlers.
Da das Ganze in eine Holzkiste soll, könnte es eh sein, daß es am Ende nicht hunderttprozentig VDE-gerecht ist.
Ich würde eben immer ganz besonders auf die Schutzleiterfunktion achten und diese vorab überprüfen.
Als Sicherheits-Ergänzung könnte man auch über einen Trenntrafo nachdenken, dieser bringt auch Schutz, wenn man an offenen Geräten Fehlersuche betreiben möchte.
Ich denke, wir sind hier speziell mehr im Schrauber, Elektrofachkraft-Knowhow-Bereich und nicht im Otto-Normal-Verbraucher-Installationsbereich.
Optimale technische Funktion, Sicherheit für den Elektro-Elektronik-Handwerker stehen ganz oben und wenn man dann noch das ganze VDE-konform gestaltet, ist es perfekt.

Itzlbritzl

22.01.2021,
13:05

@ Kendiman

Elektrikerfrage, Schutzleiter

» » b) bei Erweiterungen einer elektrischen Anlage gilt: die ERWEITERUNG
» muss
» » dem aktuellen Stand der Technik entsprechen. Also auch mit einem RCD
» » abgesichert sein.
» »
» »
» » Herzliche Grüße
» » Ralf
»
» nur weil "SEL" in eine Holzkiste ein paar Steckdosen einbauen will,
» muss er doch nicht die ganze Hausinstallation auf den
» AKTUELLEN STAND DER TECHNIK bringen.

Müsste Sel eh nicht. Die neu errichtete dazugekommene Installation ist nach aktuellen Normen auszulegen.

Wobei ein eigener RCD in der Werkstatt an sich eine nicht all zu schlechte Idee ist und auch ganz sinnvoll als Zentralschalter.

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
22.01.2021,
18:52
(editiert von Sel
am 22.01.2021 um 18:55)


@ Pit1509

Elektrikerfrage, Schutzleiter

» ok, mein Fehler, mit "Null" meine ich immer den Neutralleiter.
» Der FI ist natürlich ganz besonders im Bastelbereich empfohlen zum eigenen
» Schutz des Bastlers.
» Da das Ganze in eine Holzkiste soll, könnte es eh sein, daß es am Ende
» nicht hunderttprozentig VDE-gerecht ist.
» Ich würde eben immer ganz besonders auf die Schutzleiterfunktion achten und
» diese vorab überprüfen.
» Als Sicherheits-Ergänzung könnte man auch über einen Trenntrafo nachdenken,
» dieser bringt auch Schutz, wenn man an offenen Geräten Fehlersuche
» betreiben möchte.
» Ich denke, wir sind hier speziell mehr im Schrauber,
» Elektrofachkraft-Knowhow-Bereich und nicht im
» Otto-Normal-Verbraucher-Installationsbereich.
» Optimale technische Funktion, Sicherheit für den
» Elektro-Elektronik-Handwerker stehen ganz oben und wenn man dann noch das
» ganze VDE-konform gestaltet, ist es perfekt.

Definitionen sind die eine Sache. ICH (!) weiß, was gemeint ist. Und das reicht MIR (!) aus. Natürlich ist VDE kein Wurschtblatt, hat also seine Berechtigung.
Der Stromverteiler, so nenne ich es mal, ist aber noch lange nicht fertig. Hier nur erst einmal die Steckdosen, in der Mitte ein einfacher Entstörfilter. Die Sache kommt an eine normale Wandsteckdose, welche im Sicherungskasten der Wohnung entsprechend abgesichert ist.





Die Liste ist nicht vollständig, aber es kommt noch ein Trenntrafo, ein Stelltrafo, Meßinstrumente (Netzspannung), zusätzliche Absicherungen, Betriebsanzeigen etc. rein. Auch vielleicht noch eine kleine Stromversorgung für Kleinspannung (5V, 12V und ähnlich).

Wie gesagt, nur ich arbeite daran und damit, es muß insofern aber sicher sein und kein Pfusch. Ordentlich sollte es aussehen, allerdings ist es ein Bastelplatz und kein Stubenmöbel.

LG Sel

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
22.01.2021,
18:58

@ Itzlbritzl

Elektrikerfrage, Schutzleiter

» Müsste Sel eh nicht. Die neu errichtete dazugekommene Installation ist nach
» aktuellen Normen auszulegen.
»
» Wobei ein eigener RCD in der Werkstatt an sich eine nicht all zu schlechte
» Idee ist und auch ganz sinnvoll als Zentralschalter.

Der RCD ist im Sicherungskasten der Wohnung extra nachinstalliert (war nur einer fürs Bad drinnen) vom Elektriker. Hätte ich auch selbst machen können, aber ich möchte gegenüber Vermieter und Versicherung auf der sicheren Seite sein. Und meine Bastelecke ist eher nur ein stabiler Tisch mit Anschluß an eine Wandsteckdose. Auch wenns mal anders geplant war, leider sich aber nicht anders bauen läßt.

LG Sel

bigdie(R)

22.01.2021,
20:35

@ Sel

Elektrikerfrage, Schutzleiter

Ich habe an meinem Basteltisch so einen Kanal von Gewiss
https://www.ebay.de/itm/Elektro-Kanal-Kabelkanal-Kabelschacht-Fensterbankkanal-60x200-60-x-200-mm-2-Mtr-/153889100490?hash=item23d48152ca
Der hat hinten praktisch eine Hutschiene
Dort sitzen unter anderem solche Steckdosen
https://www.ebay.de/itm/Einbausteckdose-Hutschiene-Schaltschrank-Z%C3%A4hler-Verteilereinbau-Steckdose-16-A/324015482789?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649
und auch Netzteile für Hutschiene, eine Siemens Logo
dieses Teil
https://www.ebay.de/itm/RIDEN-RD6012-RD6012W-USB-WiFi-DC-DC-Voltage-Current-Step-Down-Power-Supply-/114640308001?hash=item1ab1184721
und seit Dezember auch noch ein Frequenzgenerator
https://www.ebay.de/itm/JDS2800-DDS-Signal-Generator-Dual-Ch-60MHz-Function-Arbitrary-Waveform-USB/392210505442?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649

Sel am Handy

22.01.2021,
20:50

@ bigdie

Elektrikerfrage, Schutzleiter

Wollte ich erst auch so machen (Kabelkanal). Jedoch kann ich auf meine Holzkiste diverse Dinge draufstellen. Da ist noch 10cm Platz hinter den Steckdosen. Holz läßt sich so wunderschön bearbeiten und sieht nicht so netral wie Plastik aus.

Bis jetzt hatte ich so eine Art Regal überm Tisch, da stand alles drin. Das soll schöner werden nun.

Meine Stromversorgung wird ein einfacher linearer Stabi ohne irgendwelche Spitzenwerte (12V/2,5A). Irgendwie möchte ich dafür kein SNT. Ist ne Marotte von mir :-)

Insgesamt wirds praktisch, übersichtlich, einfach, preiswert. Genau so will ich das.

LG Sel

bigdie(R)

22.01.2021,
21:37

@ Sel am Handy

Elektrikerfrage, Schutzleiter

» Wollte ich erst auch so machen (Kabelkanal). Jedoch kann ich auf meine
» Holzkiste diverse Dinge draufstellen. Da ist noch 10cm Platz hinter den
» Steckdosen. Holz läßt sich so wunderschön bearbeiten und sieht nicht so
» netral wie Plastik aus.
»
» Bis jetzt hatte ich so eine Art Regal überm Tisch, da stand alles drin. Das
» soll schöner werden nun.
»
» Meine Stromversorgung wird ein einfacher linearer Stabi ohne irgendwelche
» Spitzenwerte (12V/2,5A). Irgendwie möchte ich dafür kein SNT. Ist ne
» Marotte von mir :-)
»
» Insgesamt wirds praktisch, übersichtlich, einfach, preiswert. Genau so will
» ich das.
»
» LG Sel
Wetten? das die Kiste am Ende wieder so voll ist, das du noch eine daneben setzen musst:-D
Mein 2m Kanal ist jedenfalls Randvoll. Und bei deinen Projekten war das bisher auch meist so, das das Gehäuse am Ende kaum gereicht hat:-D
Bei mir soll halt die Tischfläche möglichst groß bleiben, auch in der Tiefe Die Wand überm Kanal hängt voller Bauteilschubladen Teils DDR Teils heutige. Sind aber fast nur passive Bauelemente und dann noch Schalter Buchsen und andere mech. Sachen. ICs und Transistoren sind in Sortierkästen in einem großen Schubfach unter der Arbeitsfläche

Sel am Handy

22.01.2021,
21:49

@ bigdie

Elektrikerfrage, Schutzleiter

Kann es sein das du mich sehr gut kennst?

Ich brauche ja noch Platz für den Feuerlöscher...
Analogtechnik wird manchmal warm... Nicht so schlimm. Ich hab ja Platz, die Kiste wird 60x17x13cm groß und bleibt hinten offen wegen eventueller Hitze :-) Auf meiner Arbeitsplatte ist trotzdem genug Platz.

LG Sek

bigdie(R)

22.01.2021,
22:13

@ Sel am Handy

Elektrikerfrage, Schutzleiter

» Kann es sein das du mich sehr gut kennst?
»
» Ich brauche ja noch Platz für den Feuerlöscher...
» Analogtechnik wird manchmal warm... Nicht so schlimm. Ich hab ja Platz, die
» Kiste wird 60x17x13cm groß und bleibt hinten offen wegen eventueller Hitze
» :-) Auf meiner Arbeitsplatte ist trotzdem genug Platz.
»
» LG Sek
PS:
Der Netzfilter sieht recht klein aus. Wenn der 16A nicht aushält, würde ich da lieber noch eine Sicherung einbauen.

Sel am Handy

22.01.2021,
22:18

@ bigdie

Elektrikerfrage, Schutzleiter

Die Sicherung ist drauf auf der Leiterplatte. Keramik 5x20mm mit Sandfüllung in 6,3A träge. Ausgelegt habe ich den Filter auf 10 Ampere.

LG Sel