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Hallo Gemeinde,

mich interessiert mal, wie das chemisch ist mit Epoxidharz- & -Härter. Da gibt es die, wo in 5 min. oder in 30 min. Festigkeit eintritt. Wie unterscheidet sich das bzw. wie funktioniert das?

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Matthes

» Hallo Gemeinde,
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» mich interessiert mal, wie das chemisch ist mit Epoxidharz- & -Härter. Da
» gibt es die, wo in 5 min. oder in 30 min. Festigkeit eintritt. Wie
» unterscheidet sich das?

Ohne es im Detail genau zu wissen, aber auf jeden Fall sind der Unterschied, 25 Minuten!

p.s.: Die Hersteller von dem Produkt wissen es bestimmt, normalerweise frägt man dort nach, bzw. es gibt x-verschiedene Hersteller u. jeder kocht sein eigenes Süppchen!

LG.

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Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

» Hallo Gemeinde,
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» mich interessiert mal, wie das chemisch ist mit Epoxidharz- & -Härter. Da
» gibt es die, wo in 5 min. oder in 30 min. Festigkeit eintritt. Wie
» unterscheidet sich das bzw. wie funktioniert das?

Chemisch, klar!
Aus kurzen Ketten (Polymere) werden lange bis ganz lange. Und je nach Ausgangschemie kann man die Aushärtezeit beeinflussen. Ansonsten gibts kaum Unterschiede.

Ich habe jedoch das Gefühl, das der bei Zimmertemperaturen schnellhärtende Kleber weit weniger fest/stabil ist, als die langsam aushärtenden Kollegen...

LG Sel

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» Da
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» Ohne es im Detail genau zu wissen, aber auf jeden Fall sind der
» Unterschied, 25 Minuten!
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» p.s.: Die Hersteller von dem Produkt wissen es bestimmt, normalerweise
» frägt man dort nach, bzw. es gibt x-verschiedene Hersteller u. jeder kocht
» sein eigenes Süppchen!
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» LG.

Ich habe welche mit 5min. und 30min., Pollin, die werden das nicht wissen.

https://www.pollin.de/p/5-minuten-epoxy-890196

https://www.pollin.de/p/30-minuten-epoxy-890374

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Matthes

» Chemisch, klar!
» Aus kurzen Ketten (Polymere) werden lange bis ganz lange. Und je nach
» Ausgangschemie kann man die Aushärtezeit beeinflussen. Ansonsten gibts kaum
» Unterschiede.

Polymere, ja, derer es etliche gibt, Polymerisation, Polyaddition, Polykondensation, lang ist's her
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» Ich habe jedoch das Gefühl, das der bei Zimmertemperaturen schnellhärtende
» Kleber weit weniger fest/stabil ist, als die langsam aushärtenden

» Kollegen...
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» LG Sel

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Matthes

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Unterschiedliche Härter.

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Pollin ist ja auch nicht der Hersteller, sondern der Verkäufer, bzw. liegt es an der beigemengten Dosis vom Härter, wie schnell sowas anziehen soll!

Ich weiss nicht ob Du schon mal Installationsdosen "eingegipst hast", aber nur mal zum Testen oder auch für die Zukunft, gib einen "Schuss" Essig dazu, u. schon hat man die fast 3-fache Zeit zum Verarbeiten, bis der Gips dann erst aushärtet u. nicht mehr "Verabeitungsfähig" ist.

Und wenn man dann riecht wie das "Zeug stinkt", alles hat einen "Säuerlichen" Geruch, nur was dazu wirklich verwendet wird weiss der Hersteller, ich bin kein Chemiker!

LG.

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» Pollin ist ja auch nicht der Hersteller, sondern der Verkäufer, bzw. liegt
» es an der beigemengten Dosis vom Härter, wie schnell sowas anziehen soll!

Die beiden Komponenten müssen jeweils 1:1 vermengt werden. Wenn man das nicht einigermaßen einhält, dann härtet das Zeug sehr langsam bis gar nicht aus, es bleibt dann im schlechtesten Fall eine schmierige Angelegenheit.
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» Ich weiss nicht ob Du schon mal Installationsdosen "eingegipst hast", aber
» nur mal zum Testen oder auch für die Zukunft, gib einen "Schuss" Essig
» dazu, u. schon hat man die fast 3-fache Zeit zum Verarbeiten, bis der Gips
» dann erst aushärtet u. nicht mehr "Verabeitungsfähig" ist.

Ja, aber da Essig 'reinzutun, das habe ich noch nicht gemacht. Ich meine mich zu erinnern, dass Gips sowieso schnell aushärtet, aber dass man das mit Essig länger verarbeitbar ist, wußte ich noch nicht.
»
» Und wenn man dann riecht wie das "Zeug stinkt", alles hat einen
» "Säuerlichen" Geruch, nur was dazu wirklich verwendet wird weiss der
» Hersteller, ich bin kein Chemiker!

So Fugenmasse für Fliesen, die stinkt nach Essig.
»
» LG.

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» normalerweise
» » » » frägt man dort nach, bzw. es gibt x-verschiedene Hersteller u. jeder
» » » kocht
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» » wissen.
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» » Pollin ist ja auch nicht der Hersteller, sondern der Verkäufer, bzw.
» liegt
» » es an der beigemengten Dosis vom Härter, wie schnell sowas anziehen
» soll!
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» Die beiden Komponenten müssen jeweils 1:1 vermengt werden. Wenn man das
» nicht einigermaßen einhält, dann härtet das Zeug sehr langsam bis gar nicht
» aus, es bleibt dann im schlechtesten Fall eine schmierige Angelegenheit.
» »
» » Ich weiss nicht ob Du schon mal Installationsdosen "eingegipst hast",
» aber
» » nur mal zum Testen oder auch für die Zukunft, gib einen "Schuss" Essig
» » dazu, u. schon hat man die fast 3-fache Zeit zum Verarbeiten, bis der
» Gips
» » dann erst aushärtet u. nicht mehr "Verabeitungsfähig" ist.
»
» Ja, aber da Essig 'reinzutun, das habe ich noch nicht gemacht. Ich meine
» mich zu erinnern, dass Gips sowieso schnell aushärtet, aber dass man das
» mit Essig länger verarbeitbar ist, wußte ich noch nicht.
» »
» » Und wenn man dann riecht wie das "Zeug stinkt", alles hat einen
» » "Säuerlichen" Geruch, nur was dazu wirklich verwendet wird weiss der
» » Hersteller, ich bin kein Chemiker!
»
» So Fugenmasse für Fliesen, die stinkt nach Essig.
» »
» » LG.

1:1 stimmt sicher nicht immer, der Härter hat meistens wesentlich weniger Anteil am Mischungsverhältnis, zumindest bei denen welche ich selber bisher verwendet habe.

LG.

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Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

» 1:1 stimmt sicher nicht immer, der Härter hat meistens wesentlich weniger
» Anteil am Mischungsverhältnis, zumindest bei denen welche ich selber bisher
» verwendet habe.

Vom Volumenanteil her würde eine sehr kleine Menge Härter ausreichen.
Man versetzt den aber oft mit Füllstoffen um für den Anwender eine leichtere Dosierung zu ermöglichen.
Wie will Otto normalo ein Mischungsverhältnis von 100 : 3,7 abmessen?
1 : 1 ist da wesentlich unkomplizierter.
Aus dem gleichen Grund werden auch Farbstoffe zugesetzt. Man erkennt dann leichter wenn richtig durchgemischt ist.
Beispiel: die härtende Knete, gelbe und blaue Wurst wird solange geknetet bis sie gleichmäßig grün ist.

» » mich interessiert mal, wie das chemisch ist mit Epoxidharz- & -Härter.
» Da
» » gibt es die, wo in 5 min. oder in 30 min. Festigkeit eintritt. Wie
» » unterscheidet sich das bzw. wie funktioniert das?
»
» Unterschiedliche Härter.

Und Anwender, welche nicht lesen können.

Mancher Hersteller gibt das Mischungsverhältnis in Masseprozent, ein anderer Hersteller in Volumenprozent an. Dann gibts diese unsäglichen Spritzen, scheußliche Erfindung!

Und dann gibts die Ökofreaks, welche einen Kleber nach dem anderen aus dem Verkehr ziehen, weil der (dumme) Anwender ja geschützt werden muß. Beispiele sind "Polyurethankleber", "UHU endfest 300" oder auch bei Farben die mit Nitrolösungmittel oder fast alle Kunstharzfarben. Der entsprechend angebotene "Ersatz" ist meist unterirdisch schlecht...

LG Sel

» » » mich interessiert mal, wie das chemisch ist mit Epoxidharz- & -Härter.
» » Da
» » » gibt es die, wo in 5 min. oder in 30 min. Festigkeit eintritt. Wie
» » » unterscheidet sich das bzw. wie funktioniert das?
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» » Unterschiedliche Härter.
»
» Und Anwender, welche nicht lesen können.
»
» Mancher Hersteller gibt das Mischungsverhältnis in Masseprozent, ein
» anderer Hersteller in Volumenprozent an. Dann gibts diese unsäglichen
» Spritzen, scheußliche Erfindung!

Eine unterschiedliche Dichte der Komponenten wird nur marginal sein, also egal ob Volumen- oder Masseprozent, wenn da steht "1:1" soll man die mischen, dann ist es echt egal ob V% oder m% . Und außerdem ist es sowieso so, dass der Kleber auch aushärtet, wenn man "nur" grob, also nicht aufs mg genau und exakt die Mischung macht. Ich habe immer meine 2 Fläschchen und tu' links 'was von dem einen und rechts 'was von dem anderen, und dann warte ich 1 oder 2 Minuten, kucke wann sie beide etwa gleich groß sind, und dann vermenge ich. Meist benutze ich 5min-Kleber, und habe noch fast nie schlechte Erfahrungen gemacht bzgl. Festigkeit, Dauerhaltbarkeit und so gemacht.
»
» Und dann gibts die Ökofreaks, welche einen Kleber nach dem anderen aus dem
» Verkehr ziehen, weil der (dumme) Anwender ja geschützt werden muß.
» Beispiele sind "Polyurethankleber", "UHU endfest 300" oder auch bei Farben
» die mit Nitrolösungmittel oder fast alle Kunstharzfarben. Der entsprechend
» angebotene "Ersatz" ist meist unterirdisch schlecht...

Und diese Spritzen da, wo man gleichzeitig beide Stoffe 'rausquetscht, das ist echt eine riesige Scheiße, das habe ich auch noch nie gekauft, denn man denkt es sich schon, wenn man das Gebinde und so ankuckt, dass das nichts brauchbares für längere Zeit ist.

Man nehme Pattex
»
» LG Sel

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Matthes

» » 1:1 stimmt sicher nicht immer, der Härter hat meistens wesentlich
» weniger
» » Anteil am Mischungsverhältnis, zumindest bei denen welche ich selber
» bisher
» » verwendet habe.
»
» Vom Volumenanteil her würde eine sehr kleine Menge Härter ausreichen.
» Man versetzt den aber oft mit Füllstoffen um für den Anwender eine
» leichtere Dosierung zu ermöglichen.
» Wie will Otto normalo ein Mischungsverhältnis von 100 : 3,7 abmessen?
» 1 : 1 ist da wesentlich unkomplizierter.

Mehr braucht man auch nicht, es kann ca. 1:1 sein, sollte so gut und genau wie möglich sein, aber wenn da jetzt 1 Mol Härter mit 0,95 Mol Hartz vermengt wird, macht das keinen großen, eigentlich keinen, oder kaum etwas aus bzgl. der Endfestigkeit. Meine Erfahrung, und ich benutze dieses Zeug relativ häufig.

» Aus dem gleichen Grund werden auch Farbstoffe zugesetzt. Man erkennt dann
» leichter wenn richtig durchgemischt ist.
» Beispiel: die härtende Knete, gelbe und blaue Wurst wird solange geknetet
» bis sie gleichmäßig grün ist.

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Matthes

» Meist benutze ich 5min-Kleber, und habe noch fast nie
» schlechte Erfahrungen gemacht bzgl. Festigkeit, Dauerhaltbarkeit und so
» gemacht.

Dann verwendest du den Kleber immer nur in einem Umfeld, wo seine Festigkeit nicht ausgenutzt wird. Zugegeben, ungeduldig bist du auch noch

Ich nutze den 2K- Kleber auch, wenn handelsübliche Kleber definitiv zu schwach sind. Dieser "... endfest 300" hat diese Festigkeit, aber nur wenn man den bei 160...180℃ aushärten läßt. Dauert übrigens auch nur 10 Minuten. Im Handel gibts den Kleber nicht mehr, ist ja tödlich giftig... Aber im Netz bekommt man den noch recht einfach. An bestimmte Industriekleber ist leider fast kein Rankommen oder die Mengen sind zu groß pro Einheit.

» Man nehme Pattex

Dad ist eine Firma und kein Kleber

Ich habe leider noch keinen gescheiten Kleber für Gummi oder Plastik (z.B. Hart-PVC) gefunden. Gibts für Otto Normalbürger auch keinen. Und aufschäumende Polyurethankleber sind ja ebenfalls absolut tödlich! Menno, dann zieht man eben Handschuhe an und verarbeitet das Zeugs nicht kiloweise. Wasserunlöslicher Holzkleber (Kategorie 4) wäre hier ein Beispiel. Zum Glück gibts das Internet, aber da muß man schon ordentlich suchen.

Genug in Rage geschrieben...

LG Sel

» » 1:1 stimmt sicher nicht immer, der Härter hat meistens wesentlich
» weniger
» » Anteil am Mischungsverhältnis, zumindest bei denen welche ich selber
» bisher
» » verwendet habe.
»
» Vom Volumenanteil her würde eine sehr kleine Menge Härter ausreichen.
» Man versetzt den aber oft mit Füllstoffen um für den Anwender eine
» leichtere Dosierung zu ermöglichen.
» Wie will Otto normalo ein Mischungsverhältnis von 100 : 3,7 abmessen?
» 1 : 1 ist da wesentlich unkomplizierter.
» Aus dem gleichen Grund werden auch Farbstoffe zugesetzt. Man erkennt dann
» leichter wenn richtig durchgemischt ist.
» Beispiel: die härtende Knete, gelbe und blaue Wurst wird solange geknetet
» bis sie gleichmäßig grün ist.

Hallo!

Von einem Verhältnis von 100 : 3,7, hat auch keiner jemals was davon geschrieben, ausser Dir.

1. Wissen wir nicht annähernd für was der 2-Komponenten-Kleber verwendet werden muss,
manche Thesen-Schreiber haben immer was ganz Geheimes vor,
für was man in der Rubrik "Elektronik" so einen Spezial-Kleber dann wirklich mal benötigt.

2. Hast Du schon mal Scotch-Muffen-Masse verarbeitet, eher nicht, da ist die ganze Masse nicht annähernd 50 : 50 aufgeteilt, hält aber dann "Bombenfest"!

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

» Hallo Gemeinde,
»
» mich interessiert mal, wie das chemisch ist mit Epoxidharz- & -Härter. Da
» gibt es die, wo in 5 min. oder in 30 min. Festigkeit eintritt. Wie
» unterscheidet sich das bzw. wie funktioniert das?

Hallo,

ich vermute mal genauso wie beim Beton.
Das gibt es Ruck-Zuck-Beton für den Landschaftsbau, Zaunpfähle und so.
Der ist nach 30 Minuten fest.
Dann gibt es den normalen, der ist nach 2 Tagen fest, aber noch nicht belastbar.
Und dann gibt es Verzögerer, z.B. für Mörtel mit denen man z.B. Häuser baut.
Der ist nach wenigen Minuten so weit fest, dass man weiter mauern kann.
Der Mörtel ist nach Tagen immer noch nicht viel fester als lehmhaltiger trockener Sand.
Aber dann nach 30 Tagen zieht das Zeug an und wird richtig hart.

Oder beim Lack. Lack trocknet normalerweise absolut glänzend auf.
Je nach Zugabe von Mattierungsmittel erhältst Du auch seidenmatt oder matt.

Es hängt also vom Zuschlagstoff ab.

Mikee