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Hallo,

ich frage mich ob man mehre Leds, ohne Vorwiderstand, an einer KSQ betreiben kann ohne die Leds zu beschädigen.
Dr. Google sagt dazu: nein, auch wenn die Leds gleich hell erscheienn wird eines höchstwahrscheinlich mehr strom bekommen und deshalb beschädigt.

Hintergrund: ich habe Led Streifen (10m) um Energie zu sparen wollte ich die Vorwiderstände auslöten und es an eine KSQ hängen.
Schließlich bleiben fast 2V am Vorwiderstand hängen also so um die 0,04w.

Grüße
Manfred

» » » Äh, soll heißen, lass es so wie es ist.
» » » Da gibt es keine sinnvolles Sparpotenzial.
» » »
» » » Gruß Ingo
» » Wenn du eh jeden Widerstand brücken willst, dann brücke ihn nicht
» sondern
» » löte einen kleineren drauf. Angenommen die LED hat 3V. Bei 3 in Reihe
» sind
» » es 9V. Bleiben 3V für den Widerstand. Also verbrät der Widerstand 1/4
» der
» » Leistung Bei 20mA LED sind das dann 3V / 0,02A = 150 Ohm. Fährst du den
» LED
» » Stripe anstelle 12V mit 10V an und nimmst einen 50 Ohm Widerstand,
» bleibt
» » die Leistung der LEDs gleich, aber der Verlust ist nur noch 1/10 und die
» » LEDs sind trotzdem geschützt.
» » Bei den 0815 LED Strips kannst du sogar nachsehen, da kann man den 150
» Ohm
» » Widerstand erkennen.
»
» Hallo bigdie,
» jetzt überlege ich gerade: für einen standard 10m/22W LED-Streifen habe ich
» durch die Widerstände mit Zusatzkosten im Stromverbrauch (365d x 12h) von
» ~4€ pro Jahr zu rechnen. Die Lebensdauer für so einen Streifen ist bei
» Paulmann mit 20 000h angegeben. Bei der Brenndauer sind das knapp 5Jahre,
» also 5 x 4€ = 20€ Einsparungen über die Lebensdauer des Streifens. Das
» entspricht 2 Mass Bier
» Dafür muß ich 600 LEDs austauschen. Mit etwas Übung ist das an einem Tag zu
» schaffen. Also 1 Bier vor der Aktion um das durchzustehen, dann 1 Bier
» hinterher, um das wieder zu vergessen. Irgendwie komme ich da ins
» Grübeln..........Vielleicht einfach öfter das Licht ausschalten???
» Hartwig
Ohne das ich es nachgerechnet habe, ist genauso wie Glühobst durch LED zu ersetzen in einem Treppenhaus mit Zeitschaltung. Trotzdem tun es alle und die Politik schreibt das sogar vor

» jetzt überlege ich gerade: für einen standard 10m/22W LED-Streifen habe ich
» durch die Widerstände mit Zusatzkosten im Stromverbrauch (365d x 12h) von
» ~4€ pro Jahr zu rechnen. Die Lebensdauer für so einen Streifen ist bei
» Paulmann mit 20 000h angegeben. Bei der Brenndauer sind das knapp 5Jahre,
» also 5 x 4€ = 20€ Einsparungen über die Lebensdauer des Streifens. Das
» entspricht 2 Mass Bier
Und wie viel Bier ähm Strom verbraucht die Lötstation wenn die einen ganzen Tag im Einsatz ist?

» Vielleicht einfach öfter das Licht ausschalten???
Das macht viel mehr Sinn, damit verhindert man auch den Rebound-Effekt

» » Äh, soll heißen, lass es so wie es ist.
» » Da gibt es keine sinnvolles Sparpotenzial.
» »
» » Gruß Ingo
» Wenn du eh jeden Widerstand brücken willst, dann brücke ihn nicht sondern
» löte einen kleineren drauf. Angenommen die LED hat 3V. Bei 3 in Reihe sind
» es 9V. Bleiben 3V für den Widerstand. Also verbrät der Widerstand 1/4 der
» Leistung Bei 20mA LED sind das dann 3V / 0,02A = 150 Ohm. Fährst du den LED
» Stripe anstelle 12V mit 10V an und nimmst einen 50 Ohm Widerstand, bleibt
» die Leistung der LEDs gleich, aber der Verlust ist nur noch 1/10 und die
» LEDs sind trotzdem geschützt.
» Bei den 0815 LED Strips kannst du sogar nachsehen, da kann man den 150 Ohm
» Widerstand erkennen.

Hallo bigdie,
jetzt überlege ich gerade: für einen standard 10m/22W LED-Streifen habe ich durch die Widerstände mit Zusatzkosten im Stromverbrauch (365d x 12h) von ~4€ pro Jahr zu rechnen. Die Lebensdauer für so einen Streifen ist bei Paulmann mit 20 000h angegeben. Bei der Brenndauer sind das knapp 5Jahre, also 5 x 4€ = 20€ Einsparungen über die Lebensdauer des Streifens. Das entspricht 2 Mass Bier
Dafür muß ich 600 LEDs austauschen. Mit etwas Übung ist das an einem Tag zu schaffen. Also 1 Bier vor der Aktion um das durchzustehen, dann 1 Bier hinterher, um das wieder zu vergessen. Irgendwie komme ich da ins Grübeln..........Vielleicht einfach öfter das Licht ausschalten???
Hartwig

» Äh, soll heißen, lass es so wie es ist.
» Da gibt es keine sinnvolles Sparpotenzial.
»
» Gruß Ingo
Wenn du eh jeden Widerstand brücken willst, dann brücke ihn nicht sondern löte einen kleineren drauf. Angenommen die LED hat 3V. Bei 3 in Reihe sind es 9V. Bleiben 3V für den Widerstand. Also verbrät der Widerstand 1/4 der Leistung Bei 20mA LED sind das dann 3V / 0,02A = 150 Ohm. Fährst du den LED Stripe anstelle 12V mit 10V an und nimmst einen 50 Ohm Widerstand, bleibt die Leistung der LEDs gleich, aber der Verlust ist nur noch 1/10 und die LEDs sind trotzdem geschützt.
Bei den 0815 LED Strips kannst du sogar nachsehen, da kann man den 150 Ohm Widerstand erkennen.

Äh, soll heißen, lass es so wie es ist.
Da gibt es keine sinnvolles Sparpotenzial.

Gruß Ingo

Die Led-Streifen sind schon intern parallel geschaltet und haben alle einen Vorwiderstand vor jeweils jeder dritten LED. Kleiner schwarzen Knubbel.
So meine üblichen Erfahrungen.
Kann bei Dir natürlich anders sein.

Gruß Ingo

» er will ja den Streifen nicht selber basteln - alsovorhandenen Streifen
» ausmessen, ob die LEDs da mitspielen. War ja der Vortschlag von Patrick.

Wenn man die LEDs weit weg von ihren jeweiligen Grenzwerten betreibt (also seeeehr viel Sicherheitsabstand), dann gibts eigentlich kaum Probleme. Vorausgesetzt die Kühlung reicht. Das Auge sieht nicht linear, das kann man nutzen. Vielleicht mal die Hälfte des Maximalstroms oder noch weniger ansetzen, optisch wird man kaum etwas bemerken (kommt natürlich auf die LEDs an).

LG Sel

» » ich frage mich ob man mehre Leds, ohne Vorwiderstand, an einer KSQ
» » betreiben kann ohne die Leds zu beschädigen.
»
» Betreff und erste Frage (ohne Fragezeichen am Satzende), sind zwei
» verschiedene Dinge.
» Zur KSQ wurde schon was ausgesagt, damit kenne ich mich auch nicht aus.
» Auch zu dem parallel schalten von LEDs im allgemeinen wurde sich geäußert.
» Es kann gut gehen, bei mir schon sehr lange.
»
» Dazu habe ich bisher nichts negatives erlebt. Ich verwende fürs
» Lightpainting helle SMD-LEDs (siehe Link unten), 5-6 Stück parallel an nur
» einem Vorwiderstand. Betrieben ohne Ausfall. Das klappt aber nur, wenn die
» Herstellungstolleranzen innerhalb einer Charge sehr eng gesteckt sind. Bei
» solchen Streifen (Bild) kann man davon ausgehen.
»
»
»
» Mein Fazit: bei heutigen Stückpreise solcher LEDs, kann man
» experimentieren.
» https://www.pollin.de/p/smd-led-osram-duris-s8-gw-p9lms1-em-419-lm-1500-stueck-121313
» Die gab es auch schon in kleineren Stückzahlen dort zu kaufen

er will ja den Streifen nicht selber basteln - alsovorhandenen Streifen ausmessen, ob die LEDs da mitspielen. War ja der Vortschlag von Patrick.

» » Hallo,
» »
» » ich frage mich ob man mehre Leds, ohne Vorwiderstand, an einer KSQ
» » betreiben kann ohne die Leds zu beschädigen.
» » Dr. Google sagt dazu: nein, auch wenn die Leds gleich hell erscheienn
» wird
» » eines höchstwahrscheinlich mehr strom bekommen und deshalb beschädigt.
» »
» » Hintergrund: ich habe Led Streifen (10m) um Energie zu sparen wollte ich
» » die Vorwiderstände auslöten und es an eine KSQ hängen.
» » Schließlich bleiben fast 2V am Vorwiderstand hängen also so um die
» 0,04w.
» »
» » Grüße
» » Manfred
»
» Wenn Du mehrere serielle LEDs hast und die parallel hängst würde ich auf
» die Statistik hoffen, dass die Stränge gleichmäßig verteilt sind. Eventuell
» pro Strang noch einen Widerstand vorsehen.
»
» Hast Du eine geschaltete Konstantstromquelle oder eine linear geregelte? Im
» letzteren Fall ist es egal, wo die Leistung verbraten wird, ob Widerstand
» oder KSQ. Selbst bei einer geschalteten Konstantstromquelle wirst Du keine
» 100% Wirkungsgrad erzielen, rechne mal mit 85%-90%. Rentiert sich das
» Unterfangen dann noch?

kaum, habe mal schnell überschlagen, ausgehend von einem LED-Streifen weiß, 10m, 22W@12V mit Vorwiderstand, LEDs in Dreiergruppen. Das gibt (3,3V Flußspannung angenommen) etwa 3,7W Verlust (~17%) am Vorwiderstand. Brennt der Streifen jetzt jeden Tag 12h, kosten die Verluste etwa 4€. Damit sind wir aber schon im Bereich des schlechten KSQ-Schaltreglers. also spart man <4€/ Jahr. Sind Netzteil und KSQ eine Einheit, so sieht es etwas besser aus.

» ich frage mich ob man mehre Leds, ohne Vorwiderstand, an einer KSQ
» betreiben kann ohne die Leds zu beschädigen.

Betreff und erste Frage (ohne Fragezeichen am Satzende), sind zwei verschiedene Dinge.
Zur KSQ wurde schon was ausgesagt, damit kenne ich mich auch nicht aus.
Auch zu dem parallel schalten von LEDs im allgemeinen wurde sich geäußert. Es kann gut gehen, bei mir schon sehr lange.

Dazu habe ich bisher nichts negatives erlebt. Ich verwende fürs Lightpainting helle SMD-LEDs (siehe Link unten), 5-6 Stück parallel an nur einem Vorwiderstand. Betrieben ohne Ausfall. Das klappt aber nur, wenn die Herstellungstolleranzen innerhalb einer Charge sehr eng gesteckt sind. Bei solchen Streifen (Bild) kann man davon ausgehen.



Mein Fazit: bei heutigen Stückpreise solcher LEDs, kann man experimentieren.
https://www.pollin.de/p/smd-led-osram-duris-s8-gw-p9lms1-em-419-lm-1500-stueck-121313
Die gab es auch schon in kleineren Stückzahlen dort zu kaufen

» Hallo,
»
» ich frage mich ob man mehre Leds, ohne Vorwiderstand, an einer KSQ
» betreiben kann ohne die Leds zu beschädigen.
» Dr. Google sagt dazu: nein, auch wenn die Leds gleich hell erscheienn wird
» eines höchstwahrscheinlich mehr strom bekommen und deshalb beschädigt.
»
» Hintergrund: ich habe Led Streifen (10m) um Energie zu sparen wollte ich
» die Vorwiderstände auslöten und es an eine KSQ hängen.
» Schließlich bleiben fast 2V am Vorwiderstand hängen also so um die 0,04w.
»
» Grüße
» Manfred

Wenn Du mehrere serielle LEDs hast und die parallel hängst würde ich auf die Statistik hoffen, dass die Stränge gleichmäßig verteilt sind. Eventuell pro Strang noch einen Widerstand vorsehen.

Hast Du eine geschaltete Konstantstromquelle oder eine linear geregelte? Im letzteren Fall ist es egal, wo die Leistung verbraten wird, ob Widerstand oder KSQ. Selbst bei einer geschalteten Konstantstromquelle wirst Du keine 100% Wirkungsgrad erzielen, rechne mal mit 85%-90%. Rentiert sich das Unterfangen dann noch?

Wenn jemand für mein Stoffwechselprodukt zahlt, warum sollte ich ihn zurückweisen?

» » Gibt es nicht LED-Streifen für den Betrieb
» » an KSQs???
»
» Ja gibt's, z.B. hier:
» https://www.lientec-led.com/products/led-strips-mit-samsung-lm301h?variant=31142836568177
»
» Dort sind mehrere Grupen aus Reihenschaltung, parallel geschaltet.
» Und das ohne Widerstände.
»
» Gruß Steffen

» Gibt es nicht LED-Streifen für den Betrieb
» an KSQs???

Ja gibt's, z.B. hier:
https://www.lientec-led.com/products/led-strips-mit-samsung-lm301h?variant=31142836568177

Dort sind mehrere Grupen aus Reihenschaltung, parallel geschaltet.
Und das ohne Widerstände.

Gruß Steffen

Hallo,

» Hätte der Elektroniker wirklich gelernt, würde er sagen, ja, kann
» funktionieren.
grundsätzlich ist das richtig, aber ist das in diesem Fall realistisch?

» Lange Leitungen wirken wie ein Widerstand.
hier soll der LED-Streifen mit KSQ betrieben werden - damit dürfte die Zuleitung ohnehin nicht relevant sein Bleibt also als relevanter vorhandener Widerstand der Leiterbahnwiderstand auf dem LED-Streifen. Gut, den kann man messen (für jede LED ab Einspeisung)
»
» Batterien haben einen Innenwiderstand.
ist hier die KSQ..
»
» Beides kann wie ein Vorwiderstand wirken.
»
» Deshalb misst und rechnet der Elektroniker den Anwendungsfall aus und
» trifft eine gut überlegte Entscheidung.
also die Durchlassspannung jeder LED messen und dann anhand der Streuung Vorwiderstände "nach Maß" einlöten? Dabei sollte man aber auch eine eventuelle Temperaturdifferenz über die Länge des Streifens berücksichtigen. Da wird die Messen und Rechnen dann schon aufwändig aber ist machbar.

Aber der Fragesteller muß noch nicht aufgeben:
Bei den 12V-Streifen die ich kenne, sind immer einige LEDs (z.B. 3, erkennbar an den Stellen, wo man den Streifen trennen kann) in Reihe geschaltet. Jetzt kann man natürlich die Vorwiderstände überbrücken und die einzelnen 3er-Gruppen wieder in Reihe an die KSQ legen - bis eben die Durchlassspannung der LEDs multipliziert mit deren Anzahl die Ausgangsspannung der KSQ überschreitet. Dafür muß die Spannung der KSQ natürlich >12V sein und auf jeden Fall <60V. Das geht wahrscheinlich nicht ohne Auftrennen von Leiterbahnen - ist also eine ziemliche Bastelei. Und man benötigt u.U. mehrere KSQs. Gibt es nicht LED-Streifen für den Betrieb an KSQs???