Forum

Hi
so findet man die Schaltung mit dem CD4093 im Netz:




Aber dann kann man doch einen Widerstand einsparen.





Oder sprich etwas dagegen?

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» Ich würde lieber 2 Dioden nehmen.
» Macht zwar genauso wenig Sinn, aber damit bin ich jetzt vorn.

Man kann ja auch einen mindestens 32-Bit-Microprozessor programmieren, dann wird der Strom sogar sehr feinstufig geregelt. Ok, geht auch einfacher, aber wenn schon Aufwand, dann richtig

LG Sel

» Ab ca. 4,5V Betriebsspannung mußt Du jeder LED eine Diode (1N4148 oder so)
» in Reihe gönnen, die an ihr abfallenden 0,7V wird die LED nicht sehr
» merklich dunkler machen.

Ich würde lieber 2 Dioden nehmen.
Macht zwar genauso wenig Sinn, aber damit bin ich jetzt vorn.

Gruß Steffen

» » » » Hi
» » » » so findet man die Schaltung mit dem CD4093 im Netz:
» » » »
» » » »
» »
» » » generell LEDs niemals ohne Vorwiderstand, es sei denn Du hast eine
» » » Konstantstromquelle für die LEDs, und LEDs sind nicht alle zu 100%
» » gleich,
» Ja, eine Konstantstromquelle ersetzt die Widerstände.
» Eine gute Idee. Aber wie soll diese aussehen?

google mal, ich glaube mit einem einzigen Transistor geht sowas. Aber wieso willst Du das so machen??? Warum einfach wenn es auch kompliziert geht??

» Wenn ich 2 Konstantstromquellen brauche, isses wieder Quatsch, dann kann es
» auch bei den Widerständen bleiben.

Ebent.
»
» » » deshalb ist es am Sichersten, eine "normale" Betriebsspannung mit
» » relativ
» » » niedrigem Innenwiderstand.
» Ist klar, wenn die LED heller leuchten sollen oder verschiedene Farben,
» dann nur mit Schalttransistor.

Wenn eine LED sagen wir mal 20mA zieht, dann wird sie mit 18mA kaum dunkler. Mit 16mA merkste vielleicht erst eine geringere Helligkeit. Es gibt superhelle LEDs, wie das bei denen mit dem Strom ist, weiß ich gezz nicht ausem Lameng, LowCurrent LEDs mit ca. 1 oder 2mA Strom.

» Aber wie würde das hier konkret aussehen?
» Würde ich 2 Transistoren an den Ausgang des Gatters legen?

Ja, bei 5V Betriebsspannung würde ich einen 3,3 kOhm-Widerstand zwischen Ausgang des 4093 zur Basis des Treibers anschließen. Die LED kriegt einen 120 bis 150 Ohm, wenn es eine LED ist mit IF=20mA.

Bei 12V Betriebsspannung einen 8,2 kOhm und einen 390 oder 470 Ohm.

Ab ca. 4,5V Betriebsspannung mußt Du jeder LED eine Diode (1N4148 oder so) in Reihe gönnen, die an ihr abfallenden 0,7V wird die LED nicht sehr merklich dunkler machen.
» »
»
» Hallo Ralf
»
» » Exakt so isses Mathes.
» » Ich weiß nicht warum diese Geiz-ist-geil-Mentalität bei
» » LED-Strombegrenzungswiderständen so beliebt ist.
»
» Wo hast du dieses hässliche Wortgeflecht her? Ich rede nicht von Geiz. Ich
» rede von neuen Ideen, dazu lernen, netten Gesprächen...
» Is doch ein Forum und keine Arena.
»
» » LEDs sind Halbleiter deren Daten Streuungen unterliegen. Und auch
» externe
» » Umwelteinflüsse wie Temperatur verändern diese Daten.
» » Und wenn im Servicefall der nette Elektroniker von nebenan die LED gegen
» » eine andere Type austauscht und mangels vorliegender Dokumentation den
» » fehlenden Vorwiderstand nicht beachtet - dann machts rumms.
»
» Der Service-Fall trifft bei uns nicht ein. Ich muss alles alleine
» reparieren.
» Und meiner Frau habe ich verboten, fremde Leute rein zu lassen.
»
» » Bitte vergewaltigt die Schaltungstechnik nicht so sehr
» Ich werde niemanden, niemandes und niemandie vergewaltigen.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

Hallo lieber Rudi,

LEDs und ihre Stromversorgung - eine wohl never-ending-Story.

Um mein Wort-Ungetüm etwas zu entschärfen, nenne ich das jetzt mal "anerkannte Regeln der Technik".
Das triffe es mindestens genauso gut und ist zudem übergreifend auf andere Bereiche unserer Elektronik und Elektrotechnik.

Eine LED soll mit einem konstanten Strom gespeist werden.
Hierzu gibt es mehrere Möglichkeiten. In den meisten Anwendungen genügt ein simpler Vorwiderstand. Der bewirkt nämlich, dass aus einer Spannungsquelle (mit erwiesenermaßem geringem Innenwiderstand) eine Spannungsquelle mit einem hohen Innenwiderstand wird. Eine Spannungsquelle mit hohem Innenwiderstand wiederum ist zwar eine schlechte Stromquelle - aber sie ist technisch gesehen eine Stromquelle - wie gewünscht.
Da man (soweit mich meine Erinnerung aus dem 1. Semester nicht im Stich lässt) eine Stromquelle mittels Transformation in eine Spannungsquelle (Ersatzspannungsquelle) wandeln kann und hierzu praxisnah einfach den Innenwiderstand der Stromquelle in Reihe zur Spannungsquelle geschaltet wird erklärt sich die Verwendung von Vorwiderständen bei LEDs.
Eine echte Stromquelle zu verwenden, womöglich noch eine komplexere Variante, würde ich bei Leistungs- und Messanwendungen einsetzen.

Gruß
Ralf


» » » » so findet man die Schaltung mit dem CD4093 im Netz:
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» » » generell LEDs niemals ohne Vorwiderstand, es sei denn Du hast eine
» » » Konstantstromquelle für die LEDs, und LEDs sind nicht alle zu 100%
» » gleich,
» Ja, eine Konstantstromquelle ersetzt die Widerstände.
» Eine gute Idee. Aber wie soll diese aussehen?
» Wenn ich 2 Konstantstromquellen brauche, isses wieder Quatsch, dann kann es
» auch bei den Widerständen bleiben.
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» » » deshalb ist es am Sichersten, eine "normale" Betriebsspannung mit
» » relativ
» » » niedrigem Innenwiderstand.
» Ist klar, wenn die LED heller leuchten sollen oder verschiedene Farben,
» dann nur mit Schalttransistor.
» Aber wie würde das hier konkret aussehen?
» Würde ich 2 Transistoren an den Ausgang des Gatters legen?
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» Hallo Ralf
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» » Ich weiß nicht warum diese Geiz-ist-geil-Mentalität bei
» » LED-Strombegrenzungswiderständen so beliebt ist.
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» rede von neuen Ideen, dazu lernen, netten Gesprächen...
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» » LEDs sind Halbleiter deren Daten Streuungen unterliegen. Und auch
» externe
» » Umwelteinflüsse wie Temperatur verändern diese Daten.
» » Und wenn im Servicefall der nette Elektroniker von nebenan die LED gegen
» » eine andere Type austauscht und mangels vorliegender Dokumentation den
» » fehlenden Vorwiderstand nicht beachtet - dann machts rumms.
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» Der Service-Fall trifft bei uns nicht ein. Ich muss alles alleine
» reparieren.
» Und meiner Frau habe ich verboten, fremde Leute rein zu lassen.
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» » Bitte vergewaltigt die Schaltungstechnik nicht so sehr
» Ich werde niemanden, niemandes und niemandie vergewaltigen.

» » » Hi
» » » so findet man die Schaltung mit dem CD4093 im Netz:
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» » generell LEDs niemals ohne Vorwiderstand, es sei denn Du hast eine
» » Konstantstromquelle für die LEDs, und LEDs sind nicht alle zu 100%
» gleich,
Ja, eine Konstantstromquelle ersetzt die Widerstände.
Eine gute Idee. Aber wie soll diese aussehen?
Wenn ich 2 Konstantstromquellen brauche, isses wieder Quatsch, dann kann es auch bei den Widerständen bleiben.

» » deshalb ist es am Sichersten, eine "normale" Betriebsspannung mit
» relativ
» » niedrigem Innenwiderstand.
Ist klar, wenn die LED heller leuchten sollen oder verschiedene Farben, dann nur mit Schalttransistor.
Aber wie würde das hier konkret aussehen?
Würde ich 2 Transistoren an den Ausgang des Gatters legen?
»

Hallo Ralf

» Exakt so isses Mathes.
» Ich weiß nicht warum diese Geiz-ist-geil-Mentalität bei
» LED-Strombegrenzungswiderständen so beliebt ist.

Wo hast du dieses hässliche Wortgeflecht her? Ich rede nicht von Geiz. Ich rede von neuen Ideen, dazu lernen, netten Gesprächen...
Is doch ein Forum und keine Arena.

» LEDs sind Halbleiter deren Daten Streuungen unterliegen. Und auch externe
» Umwelteinflüsse wie Temperatur verändern diese Daten.
» Und wenn im Servicefall der nette Elektroniker von nebenan die LED gegen
» eine andere Type austauscht und mangels vorliegender Dokumentation den
» fehlenden Vorwiderstand nicht beachtet - dann machts rumms.

Der Service-Fall trifft bei uns nicht ein. Ich muss alles alleine reparieren.
Und meiner Frau habe ich verboten, fremde Leute rein zu lassen.

» Bitte vergewaltigt die Schaltungstechnik nicht so sehr
Ich werde niemanden, niemandes und niemandie vergewaltigen.

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Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» » Hi
» » so findet man die Schaltung mit dem CD4093 im Netz:
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» generell LEDs niemals ohne Vorwiderstand, es sei denn Du hast eine
» Konstantstromquelle für die LEDs, und LEDs sind nicht alle zu 100% gleich,
» die eine hat vielleicht 1,65V Flußspannung, die andere 1,55V oder so, und
» deshalb ist es am Sichersten, eine "normale" Betriebsspannung mit relativ
» niedrigem Innenwiderstand.


Exakt so isses Mathes.
Ich weiß nicht warum diese Geiz-ist-geil-Mentalität bei LED-Strombegrenzungswiderständen so beliebt ist.
LEDs sind Halbleiter deren Daten Streuungen unterliegen. Und auch externe Umwelteinflüsse wie Temperatur verändern diese Daten.
Und wenn im Servicefall der nette Elektroniker von nebenan die LED gegen eine andere Type austauscht und mangels vorliegender Dokumentation den fehlenden Vorwiderstand nicht beachtet - dann machts rumms.
Bitte vergewaltigt die Schaltungstechnik nicht so sehr

Gruß
Ralf

» Hi
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» Aber dann kann man doch einen Widerstand einsparen.
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» Oder sprich etwas dagegen?

Wenn die Betriebsspannung max. 5V ist, kannst Du das so machen. LEDs vertragen max. 5V in Sperrichtung. Ich weiß grad nicht wieviel Strom der 4093 ausgangsseitig bereitstellen kann, ich würde generell einen Treiber dahintermachen, z.B. den ULN2003, oder einen Transistor BC238 oder so. Und generell LEDs niemals ohne Vorwiderstand, es sei denn Du hast eine Konstantstromquelle für die LEDs, und LEDs sind nicht alle zu 100% gleich, die eine hat vielleicht 1,65V Flußspannung, die andere 1,55V oder so, und deshalb ist es am Sichersten, eine "normale" Betriebsspannung mit relativ niedrigem Innenwiderstand.

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Matthes

» » » » Hi
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» » » » Aber dann kann man doch einen Widerstand einsparen.
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» » » »
» » » » Oder sprich etwas dagegen?
» » »
» » » Bei 5V und blauen oder weissen LED sollte das gehen.
» »
» » Nur wenn die U-Quelle einen entsprechend hohen Innenwiderstand besitzt
» » sonst macht es nen kurzen Blitzer und hinüber sind sie.
»
» Das stimmt nicht. Wird die LED weit unter ihrer Flußspannung, oder weit
» unter ihrem Nennstrom betrieben, glimmt sie höchstens.
»
»
» Gruß Steffen

D.h. er hat dann nen Wechselglimmer statt Wechselblinker

»

Die Dioden sind überflüssig.

Hallo Steffen

So sollte es eher funktionieren (habe es aber nicht getestet).

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

» »
» »
» » Oder sprich etwas dagegen?
»
» Die LEDs werden beide gleichzeitig aufleuchten, aber nur einmalig für ganz
» kurze Zeit.
»
» R.I.P.

Nö. Betriebsspannung bis ca. 3,5 Volt, dann klappt das...

LG Sel

Edit... Upps, steht ja schon unter meinem Postig, grrr...

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» » » Oder sprich etwas dagegen?
» »
» » Bei 5V und blauen oder weissen LED sollte das gehen.
»
» Nur wenn die U-Quelle einen entsprechend hohen Innenwiderstand besitzt
» sonst macht es nen kurzen Blitzer und hinüber sind sie.

Das stimmt nicht. Wird die LED weit unter ihrer Flußspannung, oder weit unter ihrem Nennstrom betrieben, glimmt sie höchstens.


Gruß Steffen

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» » Aber dann kann man doch einen Widerstand einsparen.
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»
» Bei 5V und blauen oder weissen LED sollte das gehen.

Nur wenn die U-Quelle einen entsprechend hohen Innenwiderstand besitzt sonst macht es nen kurzen Blitzer und hinüber sind sie.

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» Aber dann kann man doch einen Widerstand einsparen.
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» Oder sprich etwas dagegen?

Bei 5V und blauen oder weissen LED sollte das gehen.

»
» Äh, nein.
» Dioden in Durchlassrichtung sollte man nicht ohne Vorwiderstand betreiben,
» außer am Jahreswechsel natürlich.

Alles klar, danke.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler