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Servus Zusammen,

das ist eine neue Frage zu meinem LED-Beleuchtungssteuerung-Projekt für das ich hier schon zwei Threads zu anderen Themen erstellt habe (Siehe [1], [2] ).

Kurz zusammengefasst: Ich habe einen PCA9685 [3] der mittels PWM einen LDD-350L [2] dimmt. Funktioniert auf dem Steckbrett soweit recht gut. Die PCA-Platine [5], welche ich zum testen verwende hat je einen 220Ohm Widerstand in Reihe mit dem PCA-PWM-Pin. Auf meiner Platine habe ich da eigentlich keinen Widerstand für die Verbindung PCA und LDD vorgesehen. Aber jetzt frage ich mich, ob da ein Widerstand nicht doch sinnvoll ist? Oder ist ein Widerstand an der Stelle eher Kategorie Hosenträger und Gürtel? Aus dem Datenblatt vom LDD kann ich da nicht wirklich was rauslesen.

Edit: Total vergessen, ich hab da ja noch eine Zeichnung vorbereitet.

Geht um R37 in der Grafik

[1] https://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=282109
[2] https://www.elektronik-kompendium.de/forum/board_entry.php?id=283481
[3] https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/PCA9685.pdf
[4] https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/D400/LDD_L_XX.pdf
[5] https://raw.githubusercontent.com/ZIOCC/Qwiic_Servo_Driver_PCA9685/master/Zio%2016%20Servo%20Controller.sch.pdf

Mit Widerstand

» Oder ist ein Widerstand an der Stelle eher Kategorie Hosenträger und Gürtel?

Wohl schon.


» Aus dem Datenblatt vom LDD kann ich da nicht wirklich was rauslesen.

Miss die Spannung am Dimmeingang bei angeschlossener Versorgung des LDD, Dimmeingang dabei sonst nirgends angeschlossen.

Wenn da nicht mehr als die Versorgungsspannung des PCF anliegt, dann ist der Widerstand nicht nötig.

» » Aus dem Datenblatt vom LDD kann ich da nicht wirklich was rauslesen.
»
» Miss die Spannung am Dimmeingang bei angeschlossener Versorgung des LDD,
» Dimmeingang dabei sonst nirgends angeschlossen.
»
» Wenn da nicht mehr als die Versorgungsspannung des PCF anliegt, dann ist
» der Widerstand nicht nötig.
Die Spannung schwankt, unabhängig von der verwendeten Versorgungsspannung (hab 10-30V durchprobiert). Meistens liegt die Spannung im Bereich um 4V, ich habe aber auch gelegentlich 6V und in der Spitze 8V gemessen. Wovon die Spannung am Dimmereingang abhängt erschließt sich mir nicht. Eine Abhängigkeit zur Versorgungsspannung konnte ich nicht erkennen, auch bei 12V sind am Dimmereingang auch Werte > 5V messbar. Hab auch noch den Strom gemessen der fließt wenn der Dimmeingang auf GND liegt, da fließen 50µA.

Ich plan dann doch mal den Widerstand ein, der Aufwand hält sich in Grenzen.

Welcher Wert macht da Sinn? Auf dem Evaluierungsboard sind 220Ohm verbaut, ich hab aber noch einen 470Ohm in Serie weil ich zuerst mit einer 5mm LED getestet habe bevor ich den LDD angeklemmt habe. So aus dem Bauch raus hätte ich jetzt 1kOhm genommen. Ich habe keine Ahnung wie ich den Widerstand berechnen könnte. Mein Ansatz wäre R = (Umax_versorgung - Umax_zulässig) / Igemessen = (36V - 5V) / 0.05mA = 620kOhm ist das Plausibel oder bin ich da auf dem Holzweg?

» Servus Zusammen,
»
» das ist eine neue Frage zu meinem LED-Beleuchtungssteuerung-Projekt für das
» ich hier schon zwei Threads zu anderen Themen erstellt habe (Siehe [1], [2]
» ).
»
» Kurz zusammengefasst: Ich habe einen PCA9685 [3] der mittels PWM einen
» LDD-350L [2] dimmt. Funktioniert auf dem Steckbrett soweit recht gut. Die
» PCA-Platine [5], welche ich zum testen verwende hat je einen 220Ohm
» Widerstand in Reihe mit dem PCA-PWM-Pin. Auf meiner Platine habe ich da
» eigentlich keinen Widerstand für die Verbindung PCA und LDD vorgesehen.
» Aber jetzt frage ich mich, ob da ein Widerstand nicht doch sinnvoll ist?
» Oder ist ein Widerstand an der Stelle eher Kategorie Hosenträger und
» Gürtel? Aus dem Datenblatt vom LDD kann ich da nicht wirklich was
» rauslesen.
»
» Edit: Total vergessen, ich hab da ja noch eine Zeichnung vorbereitet.
»
» Geht um R37 in der Grafik
»
» [1] https://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=282109
» [2] https://www.elektronik-kompendium.de/forum/board_entry.php?id=283481
» [3] https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/PCA9685.pdf
» [4] https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/D400/LDD_L_XX.pdf
» [5]
» https://raw.githubusercontent.com/ZIOCC/Qwiic_Servo_Driver_PCA9685/master/Zio%2016%20Servo%20Controller.sch.pdf

Gleiche Masse hat er?
Beim LDD werden 5V PWM benötigt, soweit ich mich erinnere. +/- natürlich dem DB entnehmen.
In dem Bereich brauchst du keinen Widerstand.

Gruß Steffen

» Gleiche Masse hat er?
Ja, wenn LDD und PCA keinen gemeinsamen GND haben funktioniert die Steuerung überhaupt nicht (dafür funkelt die LED lustig )

» Beim LDD werden 5V PWM benötigt, soweit ich mich erinnere. +/- natürlich
» dem DB entnehmen.
» In dem Bereich brauchst du keinen Widerstand.
Aber die Spannung vom LDD kann an dem Pin (zumindest wenn ich den unbeschaltet lasse und mit dem DMM die Spannung messe) über 5V5 liegen. Die Pins vom PCA sind nur 5V5 Tolerant. Wenn am Dimmereingang > 5V anliegen und ich den PWM-Pin auf LOW schalte ist die Spannung doch höher als der PCA verträgt, oder verstehe ich das falsch?

» Welcher Wert macht da Sinn? Auf dem Evaluierungsboard sind 220Ohm verbaut,
» ich hab aber noch einen 470Ohm in Serie weil ich zuerst mit einer 5mm LED
» getestet habe bevor ich den LDD angeklemmt habe. So aus dem Bauch raus
» hätte ich jetzt 1kOhm genommen. Ich habe keine Ahnung wie ich den
» Widerstand berechnen könnte.

Das hängt auch von der Frequenz der PWM und den parasitären Kapazitäten ab.

Am besten mit dem Oszi messen.

» » Gleiche Masse hat er?
» Ja, wenn LDD und PCA keinen gemeinsamen GND haben funktioniert die
» Steuerung überhaupt nicht (dafür funkelt die LED lustig )
»
» » Beim LDD werden 5V PWM benötigt, soweit ich mich erinnere. +/- natürlich
» » dem DB entnehmen.
» » In dem Bereich brauchst du keinen Widerstand.
» Aber die Spannung vom LDD kann an dem Pin (zumindest wenn ich den
» unbeschaltet lasse und mit dem DMM die Spannung messe) über 5V5 liegen. Die
» Pins vom PCA sind nur 5V5 Tolerant.
Ja, der Steuereingang ist ja dann praktisch " in der Luft". Interessanter wäre den Strom zu messen.

Wenn am Dimmereingang > 5V anliegen und
» ich den PWM-Pin auf LOW schalte ist die Spannung doch höher als der PCA
» verträgt, oder verstehe ich das falsch?
Bei LOW liegt die Spannung bei 0V, oder meintest du den Strom?
Wenn der PCA HIGH ausgibt und am DIM-Pin mehr als 5V anliegen, würde ein Strom in den PCA fließen. Wie hoch dieser ist und ob es sich störend auswirkt müsste man messen.

Gruß Steffen

» » » Gleiche Masse hat er?
» » Ja, wenn LDD und PCA keinen gemeinsamen GND haben funktioniert die
» » Steuerung überhaupt nicht (dafür funkelt die LED lustig )
» »
» » » Beim LDD werden 5V PWM benötigt, soweit ich mich erinnere. +/-
» natürlich
» » » dem DB entnehmen.
» » » In dem Bereich brauchst du keinen Widerstand.
» » Aber die Spannung vom LDD kann an dem Pin (zumindest wenn ich den
» » unbeschaltet lasse und mit dem DMM die Spannung messe) über 5V5 liegen.
» » Die
» » Pins vom PCA sind nur 5V5 Tolerant.
» Ja, der Steuereingang ist ja dann praktisch " in der Luft". Interessanter
» wäre den Strom zu messen.
Bei der Messung hängen noch 220Ohm zwischen PCA und LDD. Mit PWM bei 0% (aus) 48µA und dann halt je nach Duty-Cycle immer weniger bis runter auf 1µA bei 100%. PWM Frequenz ist rund 200Hz, ob mein DMM (PeakTech 2005) da wirklich so genau misst würde ich jetzt eher nicht annehmen.

Edit: Es sind rund 200Hz nicht kHz!

» » Wenn am Dimmereingang > 5V anliegen und
» » ich den PWM-Pin auf LOW schalte ist die Spannung doch höher als der PCA
» » verträgt, oder verstehe ich das falsch?
» Bei LOW liegt die Spannung bei 0V, oder meintest du den Strom?
» Wenn der PCA HIGH ausgibt und am DIM-Pin mehr als 5V anliegen, würde ein
» Strom in den PCA fließen. Wie hoch dieser ist und ob es sich störend
» auswirkt müsste man messen.
Meinte schon die Spannung, hatte trotzdem nen Denkfehler. Wenn der PCA-Pin auf 5V liegt und am LDD 8V ist die Spannung die am PCA anliegt ja trotzdem unter den zulässigen 5V5 zumindest solange die Spannung am Dimmereingang nicht über 10V steigt. Oder denke ich da schon wieder in die falsche Richtung?

» » Welcher Wert macht da Sinn? Auf dem Evaluierungsboard sind 220Ohm
» verbaut,
» » ich hab aber noch einen 470Ohm in Serie weil ich zuerst mit einer 5mm
» LED
» » getestet habe bevor ich den LDD angeklemmt habe. So aus dem Bauch raus
» » hätte ich jetzt 1kOhm genommen. Ich habe keine Ahnung wie ich den
» » Widerstand berechnen könnte.
»
» Das hängt auch von der Frequenz der PWM und den parasitären Kapazitäten
» ab.
Ok, dann muss ich warten bis ich die Platine da habe, das macht dann auf dem Steckbrett keinen Sinn.

» Am besten mit dem Oszi messen.
Wie muss der Messaufbau dann aussehen bzw. nach welchen Schlagwörter muss ich suchen um mir den Messaufbau herzuleiten?
Das einzige was mir grad einfällt wäre die parasitären Kapazitäten mit dem Oszi zu messen, also quasi wie das bestimmen der Kapazität eines C über einen definierten R mit einer Rechteckspannung (Details muss ich auch da nochmal nachlesen).

Edit: Tippfehler

» » » » Gleiche Masse hat er?
» » » Ja, wenn LDD und PCA keinen gemeinsamen GND haben funktioniert die
» » » Steuerung überhaupt nicht (dafür funkelt die LED lustig )
» » »
» » » » Beim LDD werden 5V PWM benötigt, soweit ich mich erinnere. +/-
» » natürlich
» » » » dem DB entnehmen.
» » » » In dem Bereich brauchst du keinen Widerstand.
» » » Aber die Spannung vom LDD kann an dem Pin (zumindest wenn ich den
» » » unbeschaltet lasse und mit dem DMM die Spannung messe) über 5V5
» liegen.
» » » Die
» » » Pins vom PCA sind nur 5V5 Tolerant.
» » Ja, der Steuereingang ist ja dann praktisch " in der Luft".
» Interessanter
» » wäre den Strom zu messen.
» Bei der Messung hängen noch 220Ohm zwischen PCA und LDD.
Ok. Ich hatte 'unbeschaltet' als offenen Eingang verstanden.

» Mit PWM bei 0%
» (aus) 48µA und dann halt je nach Duty-Cycle immer weniger bis runter auf
» 1µA bei 100%.
Das ist ja praktisch nix
Ich behaupte jetzt mal, das dies kein Problem darstellt. Bei dem PCA steht sicherlich im DB welchen Strom die Ausgänge vertragen.

» PWM Frequenz ist rund 200kHz, ob mein DMM (PeakTech 2005) da
» wirklich so genau misst würde ich jetzt eher nicht annehmen.
Selbst wenn der tatsächliche Strom in dem Bereich doppelt so hoch ist, macht das keinen großen Unterschied.
»
» » » Wenn am Dimmereingang > 5V anliegen und
» » » ich den PWM-Pin auf LOW schalte ist die Spannung doch höher als der
» PCA
» » » verträgt, oder verstehe ich das falsch?
» » Bei LOW liegt die Spannung bei 0V, oder meintest du den Strom?
» » Wenn der PCA HIGH ausgibt und am DIM-Pin mehr als 5V anliegen, würde ein
» » Strom in den PCA fließen. Wie hoch dieser ist und ob es sich störend
» » auswirkt müsste man messen.
» Meinte schon die Spannung, hatte trotzdem nen Denkfehler. Wenn der PCA-Pin
» auf 5V liegt und am LDD 8V ist die Spannung die am PCA anliegt ja trotzdem
» unter den zulässigen 5V5 zumindest solange die Spannung am Dimmereingang
» nicht über 10V steigt. Oder denke ich da schon wieder in die falsche
» Richtung?
Hmm... bei 3V Differenz über 220Ohm würden knapp 14mA fließen.
Das wäre schon etwas unschön, widerspricht aber auch deinen vorherigen Angaben.
Vielleicht versteh ich ja auch irgendwas nicht.


Gruß Steffen

» » Am besten mit dem Oszi messen.
» Wie muss der Messaufbau dann aussehen

Einfach das Signal nach dem Widerstand ansehen. Wenn die Flanken ausreichend steil sind ist es gut.

» » » Am besten mit dem Oszi messen.
» » Wie muss der Messaufbau dann aussehen
»
» Einfach das Signal nach dem Widerstand ansehen. Wenn die Flanken
» ausreichend steil sind ist es gut.
Oh, doch so einfach, da wäre ich nie drauf gekommen. Danke!

» » Bei der Messung hängen noch 220Ohm zwischen PCA und LDD.
» Ok. Ich hatte 'unbeschaltet' als offenen Eingang verstanden.
Für die Spannungsmessung hab ich den Dimmereingang unbeschaltet gelassen und mit dem DMM gegen Minus der Versorgungsspannung vom LDD gemessen.

Für die Strommessung habe den Dimmereingang mit einem PWM-Pin beschaltet weil ja sonst kein Strom fließen kann. Das DMM hing zwischen den Ausgang von der PCA-Platine und dem Dimmereingang. Das Vorzeichen hat sich bei der Strommessung nicht geändert, es ist also immer Strom vom PCA in den LDD geflossen.

» » Mit PWM bei 0%
» » (aus) 48µA und dann halt je nach Duty-Cycle immer weniger bis runter auf
» » 1µA bei 100%.
» Das ist ja praktisch nix
» Ich behaupte jetzt mal, das dies kein Problem darstellt. Bei dem PCA steht
» sicherlich im DB welchen Strom die Ausgänge vertragen.
Bei totem pole kann der CPA 25mA sink und 10mA source (bei 5V) da wäre ich ja dann im sicheren Bereich (bei open drain kann er 25mA sink ... was sind eigentlich in dem Kontext die passenden deutschen Wörter für source und sink?).

» Hmm... bei 3V Differenz über 220Ohm würden knapp 14mA fließen.
Aber nur, wenn der Widerstand den Strom begrenzt weil sonst noch mehr Strom fließen würde. Zumindest habe ich das so verstanden.

» Das wäre schon etwas unschön, widerspricht aber auch deinen vorherigen
» Angaben.
In wie fern wiederspricht das meinen bisherigen Angaben? Also gut möglich, dass ich mich missverständlich ausgedrückt habe oder einfach was falsches geschrieben oder beim Messen einen Fehler gemacht habe.

» Vielleicht versteh ich ja auch irgendwas nicht.
Vielleicht reden wir aneinander vorbei. Wahrscheinlicher ist aber, dass ich irgendeine Information (unabsichtlich) unterschlagen oder einfach was falsch verstanden und/oder Mist gemessen habe.

» » » Bei der Messung hängen noch 220Ohm zwischen PCA und LDD.
» » Ok. Ich hatte 'unbeschaltet' als offenen Eingang verstanden.
» Für die Spannungsmessung hab ich den Dimmereingang unbeschaltet gelassen
» und mit dem DMM gegen Minus der Versorgungsspannung vom LDD gemessen.
»
Naja, da flattert die Anzeige halt irgendwo rum.

» Für die Strommessung habe den Dimmereingang mit einem PWM-Pin beschaltet
» weil ja sonst kein Strom fließen kann. Das DMM hing zwischen den Ausgang
» von der PCA-Platine und dem Dimmereingang. Das Vorzeichen hat sich bei der
» Strommessung nicht geändert, es ist also immer Strom vom PCA in den LDD
» geflossen.

Das ist soweit richtig, sagt aber auch, daß am DIM-Eingang keine Spannung über 5V zu erwarten sind.
»
» » » Mit PWM bei 0%
» » » (aus) 48µA und dann halt je nach Duty-Cycle immer weniger bis runter
» auf
» » » 1µA bei 100%.
» » Das ist ja praktisch nix
» » Ich behaupte jetzt mal, das dies kein Problem darstellt. Bei dem PCA
» steht
» » sicherlich im DB welchen Strom die Ausgänge vertragen.
» Bei totem pole kann der CPA 25mA sink und 10mA source (bei 5V) da wäre ich
» ja dann im sicheren Bereich (bei open drain kann er 25mA sink ... was sind
» eigentlich in dem Kontext die passenden deutschen Wörter für source und
» sink?).
Bei open drain wäre logischerweise ein Pullup ratsam.
Übersetzung brauchen wir da nicht.
»
» » Hmm... bei 3V Differenz über 220Ohm würden knapp 14mA fließen.
» Aber nur, wenn der Widerstand den Strom begrenzt weil sonst noch mehr Strom
» fließen würde. Zumindest habe ich das so verstanden.
Wo soll der Strom den fließen?
Du hattest dein DMM dazwischen und gemessen...

»
» » Das wäre schon etwas unschön, widerspricht aber auch deinen vorherigen
» » Angaben.
» In wie fern wiederspricht das meinen bisherigen Angaben? Also gut möglich,
» dass ich mich missverständlich ausgedrückt habe oder einfach was falsches
» geschrieben oder beim Messen einen Fehler gemacht habe.
»
» » Vielleicht versteh ich ja auch irgendwas nicht.
» Vielleicht reden wir aneinander vorbei. Wahrscheinlicher ist aber, dass ich
» irgendeine Information (unabsichtlich) unterschlagen oder einfach was
» falsch verstanden und/oder Mist gemessen habe.

» Übersetzung brauchen wir da nicht.
War jetzt eher interessehalber, weil ich überlegt habe welche Übersetzung für source und sink in dem Kontext am geeignetsten wären. Auf den Gedanken bin ich gekommen, da ich in letzter Zeit gelegentlich kritisiert wurde zu viele englische Begriffe zu verwenden. Konkret während einer Bewegtbildfernsprechübertragung (Video-Call) als ich umgangssprachliche Begriffe für Bewegtbildschirmfotoübertragung (screensharing) und Stummschaltung (gemuted) verwendet habe. Seltsamerweise hat sich niemand daran gestört, dass ich die Funksprechgarnitur als Headset bezeichnet habe

» »
» » » Hmm... bei 3V Differenz über 220Ohm würden knapp 14mA fließen.
» » Aber nur, wenn der Widerstand den Strom begrenzt weil sonst noch mehr
» Strom
» » fließen würde. Zumindest habe ich das so verstanden.
» Wo soll der Strom den fließen?
Spannungsquelle -> Widerstand -> Verbraucher angenommen ich habe 5V und 100Ohm. Wenn der Verbraucher weniger als 0,05A zieht begrenzt der Widerstand den Strom nicht, aber der Widerstand begrenzt den Strom auf 0,05A sobald der Verbraucher mehr Strom ziehen möhte. Zumindest ideal betrachtet. Oder habe ich das total falsch verstanden?