Forum

Servus Zusammen,

Ich verwende aktuell ein Microsoft Comfort Curve 3000 Tastatur (sowohl auf Arbeit als auch privat). Hier sieht man das schöne Teil: https://www.microsoft.com/accessories/de-de/products/keyboards/comfort-curve-keyboard-3000/3tj-00006

Die Tastatur ist perfekt! Optimaler Druckpunkt, durch die geschwungene Form und die Bauweise sehr angenehm für die Handgelenke. Leider wird das Comfort Curve 3000 nicht mehr hergestellt und die Nachfolger sagen mir nicht so zu. Entweder haben die einen Keil in der Mitte, typisch voll-ergonomische Tastatur halt, oder haben zu kleine bzw. zu hohe Tasten.

Ich bräuchte jetzt aber eine dritte Tastatur, am liebsten wäre mir wieder ein MS C C 3000 aber gebraucht finde ich nicht so toll und für ein neues fast 300€ hinzulegen (die haben mal 20€ - 35€ gekostet) sehe ich nicht ein!

Ich brauche aber eine halbwegs ergonomische Tastatur, weil ich mit den Standard-Tastaturen nicht wirklich arbeiten kann (Stichwort Sehnenscheidenentzündung )
Mit den richtig ergonomischen Tastaturen tu ich aber auch recht schwer, die habe ich schon öfter ausprobiert. Aktuell teste ich einen Microsoft Sculpt Comfort Desktop. Ist generell eine schöne Tastatur, aber so richtig warm werde ich damit nicht weil die Tasten kleiner sind als beim 3000er und die Handballenauflage ist auch sehr ungewohnt. Die Handballenauflage kann man zwar abnehmen, aber dann hat man eine sehr scharfe und hohe Kante an der Tastatur.

Meine Frage: Kann mir jemand eine Tastatur empfehlen die ähnlich aufgebaut ist wie das MS C C 3000, also relativ stark geschwungen aber mit durchgängigen Tasten (kein Keil zwischen B- und N-Tasten, der das Tastenfeld trennt)?

Ich finde leider nichts was so schön geschwungen ist, keinen Keil zwischen den Tasten und ausreichend große aber nicht zu hohe Tasten hat. Das Sculpt Comfort ist was bis jetzt am nähersten hinkommt. Ach ja, ob Kabel oder Funk ist mir relativ egal. Klar wäre mir Kabel lieber aber meine Hände und Sehnen sind mir wichtiger als Kabel

Gruß
Bastelix

Danke für die Rückmeldung. Ich hatte Bedenken, dass du meine Antwort mitbekommst weil der Thread eben schon so alt ist.

» 1. Eine schnelle, super nette, ausführliche und hilfreiche Antwort - bei
» einem 1,5 Jahre alten Beitrag!
Da hattest du echt etwas Glück, ich hab in letzter Zeit eher selten die Board-Ansicht verwendet und nur bei aktuellen Themen mitgelesen. An dem Tag hatte ich eigentlich schon den Mauszeiger über dem X zum schleißen des Tabs und dann hab ich doch noch auf die Board-Ansicht geklickt und deinen Post gesehen.

» 2. Direkt auf einen Troll zu stoßen! Ich bin ganz begeistert!
Anscheinend wurde der Troll-Post gelöscht bevor ich ihn gesehen habe. Schade

» Meine neue Tastatur bekommt auf jeden Fall eine katzensichere Schutzhülle !
Aber wenn die Tastatur in Epoxid-Harz eingegossen ist kann man damit doch auch nicht mehr arbeiten?!

Ich hab hier ein paar Fotos wo sich ein großer, dicker, Kater einfach auf Tastaturen legt obwohl da gerade Leute darauf tippen. Gut, unser Bürokater war schon etwas speziell. Der hat auch mal einen Laptop eingeschaltet bevor er es sich darauf bequem gemacht hat.

Beim 1. Forumsbeitrag meines Lebens gleich den Jackpot zu ziehen, hätte ich nicht gedacht!

1. Eine schnelle, super nette, ausführliche und hilfreiche Antwort - bei einem 1,5 Jahre alten Beitrag! Viiiiieeeelen Dank, Bastelix!!! Die Comfort Desktop 5050 ist schon auf dem Weg zu mir ! Und im Fall der Fälle teste ich noch Nummer 2 !

2. Direkt auf einen Troll zu stoßen! Ich bin ganz begeistert! Eines scheinen diese Trolle mit meinen Katzen gemeinsam zu haben: Sie haben wohl einfach das Bedürfnis sich auf "ihrer" Tastatur zu übergeben

Meine neue Tastatur bekommt auf jeden Fall eine katzensichere Schutzhülle !

Danke nochmal und liebe Grüße

Unser (also zumindest mein) Problem ist nicht das gewöhnen an die Tasten oder dass irgendwelche fancy programmierbaren Spezialtasten gebraucht werden. Alles was ich an Tasten verwende findest du auch auf einer IBM Modell-M Tastatur. Das Problem ist die unnatürliche Haltung der Handgelenke bei geraden Tastaturen und teilweise zu harte Druckpunkte der Tasten.

Ich kann schon mal einige Zeit an einer "normalen" Tastatur arbeiten aber nach ein Stunden/Tagen hab ich dann Schmerzen in Unterarm, Handgelenk und Hand. Damit kann ich dann gar nicht mehr arbeiten.

Also ich brauche die Tastatur nur zum Passwort eingeben oder mal hier einen blöden Kommentar
Aber mal im Erst, wenn du viel schreibst, dann hält so ein Teil ja nicht ewig. Und so hast du ja nur 3 Möglichkeiten.
1. du kaufst jetzt so viele von den Teilen, das es bis zur Rente reicht
2. du wartest, bis sie kaputt ist, bekommst garantiert wieder nicht die Gleiche und musst dich wieder umgewöhnen
3. Man nimmt eine Standard Tastatur, die gibt es immer preiswert und die hat man auf einem Laptop auch und man gewöhnt sich einmal an die Anordnung der Tasten.

Ähnlich ist das mit der Maus. Ich hatte vor Jahren auch mal eine mit programmierbaren Zusatztasten, hatte mir da durchaus nützliches an Funktionen drauf gelegt, dann war sie im Eimer gab keine mehr von der Sorte. Ich hab verschiedene probiert, keine bot all die Funktionen.
Jetzt habe ich nur noch Standard 2 Tasten + Scrollrad und wenn eine muckert, geht sie in die Tonne und ich hole mir eine Andere und wenn es an der irgend welche Extra Funktionen gibt, werde ich sie nicht nutzen um mich ja nie mehr daran zu gewöhnen

Hallo Tina,

Katzen trifft nie Schuld! Egal was sie anstellen, die können gar nicht schuld sein

» Dein Beitrag ist zwar schon etwas älter, aber vielleicht kannst du mir
» trotzdem verraten, welches Modell es bei dir am Ende geworden ist!? Ich
» würde mich sehr über eine Antwort freuen
In dem Fall ist das Alter des Topics doch eher von Vorteil. Nach knapp 1,5 Jahren Nutzung sollte man auch die kleineren Problemchen seiner Tastatur kennen gelernt haben.

Ich finde die Sculpt Comfort Desktop recht angenehm was die Ergonomie angeht und hab damit auch einige Zeit gearbeitet. Für mich störend hat sich der Schiebeschalter für die mehrfach belegten Funktionstasten herausgestellt. Für meine Arbeit brauche ich oft die Funktionstagen (F2, F3, ...) aber auch die Druck-Taste für Screenshots. Da jedes mal den Schiebeschalter zu betätigen, meistens erst nachdem der erste Tastendruck eine ungewollte Aktion ausgelöst hat, hat meine Produktivität etwas gedrückt. Meine Frau ist mit der Sculpt Comfort Desktop dafür sehr zufrieden.

Seit dem habe ich den Comfort Desktop 5050 im Einsatz. Am Anfang musste ich mich noch etwas an die etwas anderen Tastengrößen gewöhne, vor allem die Shift-Taste links ist recht klein, aber das ist nach ein paar Stunden durch. Auf der linken STRG-Taste ist die Beschriftung nicht mehr vorhanden und gelegentlich (ca. 2x im Quartal) erwische ich die F-Umschalt-Taste statt F12 oder Druck und wundere mich warum die Funktionstaten nicht mehr das tun was sie sollen, aber das ist verschmerzbar. Die CC 3000 hatte ja auch eine Taste für doppelt belegte Tasten, allerdings muss man die als Tastenkombination verwenden.

Batterielaufzeiten bei beiden Keyboards und den Mäusen sind echt ok. Die Tastaturen laufen noch mit dem ersten Satz Batterien, bei meine Maus hat mittlerweile den dritten Satz Batterien drin, aber nach 1,5 Jahren und Täglicher mehrstündiger Benutzung ist das durchaus akzeptable.

Hoffe das hilft dir bei der Tastaturfindung weiter.

Gruß
Bastelix

Hallo Bastelix!

Bei der verzweifelten Suche nach einem guten Nachfolger für meine nun kaputte CC 3000 (unsere Katzen sind schuld 🙄🙄...) bin ich auf deinen Forumsbeitrag gestoßen - du schreibst mir aus dem Herzen!! Ich habe genau dieselben Probleme im Handgelenk und war damals soooo froh, die CC 3000 gefunden zu haben - aber was nun 😕?!

Dein Beitrag ist zwar schon etwas älter, aber vielleicht kannst du mir trotzdem verraten, welches Modell es bei dir am Ende geworden ist!? Ich würde mich sehr über eine Antwort freuen 🤗

Liebe Grüße
Tina

» Verstehe ich. Ich denke da eher an's Prophylaktische, bzw. Abklärung, ob
» das mit dem Kribbeln ein Signal sein könnte, dass es schlimmer werden kann
» oder eben, hoffentlich nicht.
Ok, dann werde ich das Thema mal bei meinem Hausarzt ansprechen.

» Ich hoffe das die Scharniere der Tasten noch lange halten.
» Brechen die, dann wars das endgültig...

Vielleicht bekommt man die mit Epoxy und Glasfasermatten auch wieder fest.

--
Gruß
Der Ollanner

Die meisten Linkshändermäuse sind nur Optik, aber nicht zu verwenden. Auch brauche ich keine Spielermaus. Wer spielt schon am PC? Von daher hat die Logitech schon das optimale Design. Aber auch die Elektronik ist super. Alle Taster gibts zu kaufen, auch in der richtig guten Qualität. Überm Teich wird die Maus als Neuware für runde 240 Euro zzgl. Versand angeboten. Echt preiswert...

Im Prinzip hilft nur die äußere Form mittels Modellabformung zu kopieren und die Maus damit neu anzufertigen. Aber lohnt die Arbeit?

Tja, jetzt kann ich nur kleben, verschleifen, wieder kleben, wieder schleifen... Ich hoffe das die Scharniere der Tasten noch lange halten. Brechen die, dann wars das endgültig...

LG Sel

» » Hat man zusätzlich zu andern Abklärungen auch mal beim Arbeiten an
» einer
» » solchen Tastatur eine EMG-Ableitung gemacht und wenn ja, wurde das
» Resultat
» » durch einen Neurophysologen analysiert? Diese Information kann u.U. sehr
» » wichtig sein.
»
» Was soll da ein EMG helfen?

Dazu habe ich in einem weiteren Posting an Bastelix geschrieben.

» Man hat ja keine allgemeingültigen
» biomechanischen Referenzen, was die Benutzung der Arm- &
» Hand-/Finger-Muskulatur angeht.

Mit der Messung von EMG-Signalen, natürlich deutlich präziser mit intramuskulärer Messung, sind für die Analyse wichtig. Ob es aber auch wirklich nötig ist, muss der Mediziner (Neurologe) entscheiden.

» Das einzige was wichtig ist, möchte ich
» sagen, da ich ja gelernter Medizintechniker bin, sind Ausgleichsübungen.
» Dehnübungen, Kräftigungsübungen. Er muß zu einem Physiotherapeuten gehen
» und die dort erlernten Übungen 2 mal am Tag minnigens eine halbe Stunde
» wenigstens machen. Ich rede aus Erfahrung. Der gesamte mechanische
» Bewegungsapparat muß rangehen. Kinematischer Strang, der geht vom Kopf bis
» in die Füße.

Da hast Du vollkommen recht! Das eine schliesst aber das andere nicht aus.

Ich war damals selbst dabei, wo EMG-Messungen oder, je nachdem, auch EMG-Biofeedback verordnet wurden und die physiotherapeutischen Übungen.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Hallo Bastelix,

» Wenn ich längere Zeit an einer
» "normalen" Tastatur arbeite merke ich aber relativ schnell ein kribbeln im
» Handrücken ungefähr dort wo die Sehnen verlaufen.

Die Muskulator ist stets mit den Muskel-Neuronen in Aktion. Anders kann ein Muskel ja gar nicht funktionieren. Vielleicht wäre es sinnvoll, dies mit Deinem Arzt zu besprechen und fragen, ob es nicht halt doch Sinn macht einen Neurologen zu konsultieren, der dies genauer abklärt. Unter Umständen mit der Unterstützung von einer EMG-Messung, wenn es kribbelt. Dies kann zusätzlich weiterhelfen.

Ich vermute es wird dazu kaum eine intramuskuläre Messung geben. Ich vermute als Laie, dass es mit Oberflächenmessung genügt.

Was ist mit Laie gemeint? Ich verstehe einiges im Bereich der elektronischen Messtechnik. Ich habe für den Uni-Bereich Geräte gebaut für Oberflächen- und intramuskulärer Messung und war oft bei Testmessungen dabei. In dieser Zeit habe ich auch etwas gelernt im Bereich wie Neuronen arbeiten. Hilfreich war dazu ein Buch das recht gut allgemeinverständlich Wissen vermittelt. Das Buch heisst "Gehirn und Nervensystem". Es ist aus der Serie "SPEKTRUM DER WISSENSCHAFT".
ISBN 3-922-508-21-9

» Es liegt nicht nur an der
» Form sondern auch am Druckpunkt der Tasten, der darf nicht zu hart sein. Da
» ich damit seit 15 Jahren gut arbeiten kann sah ich keine Notwendigkeit das
» weiter untersuchen zu lassen.

Verstehe ich. Ich denke da eher an's Prophylaktische, bzw. Abklärung, ob das mit dem Kribbeln ein Signal sein könnte, dass es schlimmer werden kann oder eben, hoffentlich nicht.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Ich zum Beispiel suche seit Monaten (!) einen Ersatz für meine
» Computermaus.
Als Linkshänder hast du da vermutlich ein großes Problem. Was ich so von meinen Bekanntenkreis mitbekommen haben gibt es seit Jahren keinen Hersteller mehr, der auch für Linkshänder noch eine ergonomische Maus im Sortiment hat. Finde ich als Rechtshänder total unverständlich, wenn sich das für ne 10€ Maus nicht rechnet, ok. Aber bei den teureren Modellen können sie ja immer noch etwas draufschlagen (oder noch besser via Rechtshänder-Version quer-subventionieren) statt das komplett nicht mehr anzubieten.

» Denn die ist total abgegriffen, "bröselt" hier und da,
» Plastik ist schon an etlichen Stellen geklebt, Taster mehrfach erneuert,
» die Gleitflächen nicht mehr existent.
Meine MX500 sieht auch schon recht abgegriffen aus und die Gleiter sind auch gut weggeschliffen. Zumindest für die Gleiter könnte man Ersatzt bekommen, nützt halt nichts wenn das restliche Gehäuse auch schon auseinanderfällt.

Nachtrag: Hast du mal bei Amazon geschaut? Ich hab grad mal nach "linkshänder maus" gesucht und da gibt es schon ein paar Treffer in der < 50€ Klasse. Aber ob die wirklich was Taugen kann ich nicht beurteilen. Die meisten sehen jedenfalls nicht so aus wie eine MX. Ein paar davon haben ein recht futuristisches Design. Vielleicht wäre das mal einen Versuch wert.

» schau dir mal folgende Tastatur an.
» Sie ist drahtlos.
» Microsoft Wireless Comfort Desktop 5050
» https://www.notebooksbilliger.de/tastaturen/microsoft+wireless+comfort+desktop+5050+238050
Die sieht ähnlich aus wie die Microsoft Sculpt Comfort Desktop die ich gerade teste. Für den direkten Vergleich werde ich mir die aber auch mal bestellen. Ich komme heute schon etwas besser mit der Sculpt Comfort klar als gestern aber schaden tut es ja nicht. Wenn ich mich entschieden habe bekommt meine Frau die rausgeflogene Tastatur, die hat heute auch Interesse an einer neuen Tastatur angemeldet, ist da aber bei weitem nicht so empfindlich wie ich.
Danke!

» » Entweder haben die einen Keil in der Mitte, typisch voll-ergonomische
» » Tastatur halt, oder haben zu kleine bzw. zu hohe Tasten.
» Was hast du gegen den "Keil"?
Ich habe nichts gegen den Keil, ich komme damit einfach nicht klar.

Ich kann relativ schnell mit 10 Fingern tippen, aber ich verwende nicht genau das System, was so allgemein gelehrt wird. Z.B. betätige ich die B-Taste mir der rechten Hand, das geht mit dem Keil leider nicht, da B für mich auf der falschen Seite des Keils liegt. Wenn ich Zahlen mit mehr als einer Ziffer eingeben muss, dann verwende ich instinktiv den Nummernblock (hab als Student in nem Call-Center von einem Versandhändler gejobbt, da hat man Stundenlang nur Nummern eingetippt die der Kunde durchs Telefon genuschelt hat). Wenigstes hab ich mir das so weit abgewöhnt, dass ich für Zahlen mit nur einer, ggf. zwei, Ziffern nicht mehr zum Nummernblock greife. Das hat mich an Tastaturen mit Keil auch immer gestört aber ich hab eben erst in den Link von Thomas erfahren warum mich das stört. Der Nummernblock ist bei Tastaturen mit Keil etwas weiter rechts und die Maus noch weiter.

Kleine Anekdote: Ich hab mal in einem Team gearbeitet wo wir die Besprechungsprotokolle abwechselnd getippt haben. Irgendwann war ich dann immer derjenige der die Protokolle tippen durfte. Als ich gefragt habe warum schon wieder ich dran bin meinten die Kollegen: "Weil du der einzige bist der das gesagte in Echtzeit tippen kann". Ja, stimmt, die anderen haben überwiegend mit 2 bis 5 Fingern getippt Aber seitdem schau ich den neuen Kollegen immer erst mal beim tippen auf die Finger

» Ist halt alles eine Sache der persönlichen Empfindung.
Das auf jeden Fall. Und ich bin da halt etwas anders und vielleicht ein bisschen speziell (um nicht empfindlich zu sagen ).

» Hat man zusätzlich zu andern Abklärungen auch mal beim Arbeiten an einer
» solchen Tastatur eine EMG-Ableitung gemacht und wenn ja, wurde das Resultat
» durch einen Neurophysologen analysiert? Diese Information kann u.U. sehr
» wichtig sein.

Was soll da ein EMG helfen? Man hat ja keine allgemeingültigen biomechanischen Referenzen, was die Benutzung der Arm- & Hand-/Finger-Muskulatur angeht. Das einzige was wichtig ist, möchte ich sagen, da ich ja gelernter Medizintechniker bin, sind Ausgleichsübungen. Dehnübungen, Kräftigungsübungen. Er muß zu einem Physiotherapeuten gehen und die dort erlernten Übungen 2 mal am Tag minnigens eine halbe Stunde wenigstens machen. Ich rede aus Erfahrung. Der gesamte mechanische Bewegungsapparat muß rangehen. Kinematischer Strang, der geht vom Kopf bis in die Füße.
»
» EMG = Elektro-Myographie
»
» Ich hoffe für Dich, dass es einen Weg oder mehrere Wege zur Besserung gibt.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes