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Hallo und guten Tag,
Ein Relais mit 48V DC Spule soll bei kleiner Spannung wieder abfallen. Natürlicht macht das jedes Relais, frage ist nur : bei welcher Spannung.
Die von mir durchsuchten Datenblätter nennen meist als Faktor 0,1 das würde bedeuten, dass das Relais erst bei unter 4,8V DC abfällt.
Nun gibt es ja z.B. P6KE15 Dioden, die ein besonderes Verhalten bei verschiedenen Spannungen haben. Auch Zehnerdioden gibt es ja.
Was ist denn einfachsts zu verbinden, dass das genannte Relais bei z.B. unter 24 V abfällt.
Irgend welche Elektronik - IC, usw. - möchte ich dafür nicht einsetzen.
Gruss Axel R

» » Denn mal los: Was soll ich wie zusammenlöten ?
»
» Welchen Transistor hast du besorgt? Die haben nicht alle gleiche
» Anschlußreihenfolge.
Hallo,
das muss ich besorgen, denn meine Krabbelkiste (war ein Schrank voll) habe ich gegen ganz kleines Geld abgegeben.
Gruss Axel R

» Denn mal los: Was soll ich wie zusammenlöten ?

Welchen Transistor hast du besorgt? Die haben nicht alle gleiche Anschlußreihenfolge.

Denn mal los: Was soll ich wie zusammenlöten ?

» Hallo,
» ich hatte nicht AC sondern DC genannt und Spannung ist das, wonach
» geschaltet werden soll.
» Eine DC 48 V Spule hat z.B. 1280 Ohm. ( bei einem 50A Relais ). Das sind
» dann 0,0375 A die zur Spule fliessen.

Wenn ein Transistor benutzt wird, würde dort max. Leistung abfallen, wenn die halbe Spannung (=24V) jeweils am Transistor und am Relais anliegt, der Transistor also gerade so halb durch geschaltet ist. Dann fleßt der halbe Strom, knapp 20mA. Das gibt dann im ungünstigsten Fall knapp 0,5W am Transistor. Ein geeigneter Transistor, die 24V Z-Diode, ein Widerstand (oder 2) und die 1N4148 kosten zusammen weniger als 1 EUR. Nach wie vor würde ich deswegen und wegen der Funktionalität die Transistorlösung vorschlagen, selbst verständlich mit richtig herum (Danke, xy!) verbauter Z-Diode und einem geeignetem Transistor, vielleicht BC639? oder einem anderen der >1000 verschiedenen geeigneten Modelle.

Keine Angst vor Elektronik, für den Zusammenbau der paar Bauteile wirst du hier ausreichend Infos bekommen.

» BC639, für Ängstliche BD139.

Ok.

» » zumal es sich hier um ein KFZ-Relais handelt.
»
» KFZ mit 48V?

Die Bauform, das Relais gibts wie üblich von 6 bis 48 Volt.

LG Sel

Hallo,
ich hatte nicht AC sondern DC genannt und Spannung ist das, wonach geschaltet werden soll.
Eine DC 48 V Spule hat z.B. 1280 Ohm. ( bei einem 50A Relais ). Das sind dann 0,0375 A die zur Spule fliessen.
Gruss Axel R

» Da brauchts mehr Leistung beim Transistor. Die Z-Diode schaltet nicht
» schlagartig durch. Trotz hoher Verstärkung im Transi muß der, je nach
» Geschwindigkeit des Abfalls der Betriebsspannung, einige Zeit den
» Relaisstrom verbraten. Ich wäre vorsichtig, würde eventuell sogar einen
» Darlingtontransistor verwenden. Einen mit 10 Watt Leistung vielleicht und
» kleinem Kühlkörper zur Ableitung von 2 Watt Wärme,

BC639, für Ängstliche BD139.

» zumal es sich hier um ein KFZ-Relais handelt.

KFZ mit 48V?

» »
»
» Die Z-Diode andersrum!
»
» Und 47kOhm von der Basis zum Emitter.
»
» Und BC547 reicht nicht bei 48V, wenigstens ein BC546 sollte es sein.

Da brauchts mehr Leistung beim Transistor. Die Z-Diode schaltet nicht schlagartig durch. Trotz hoher Verstärkung im Transi muß der, je nach Geschwindigkeit des Abfalls der Betriebsspannung, einige Zeit den Relaisstrom verbraten. Ich wäre vorsichtig, würde eventuell sogar einen Darlingtontransistor verwenden. Einen mit 10 Watt Leistung vielleicht und kleinem Kühlkörper zur Ableitung von 2 Watt Wärme, zumal es sich hier um ein KFZ-Relais handelt.

LG Sel

»

Die Z-Diode andersrum!

Und 47kOhm von der Basis zum Emitter.

Und BC547 reicht nicht bei 48V, wenigstens ein BC546 sollte es sein.

» Einen DB3/DB4 DIAC in Serie zur Relaisspule könnte evtl. funktionieren.

Wenn man nun doch elektronische Bauteile ins Spiel bringt - wäre es dann nicht sinnvoll, gleich Nägel mit Köpfen zu machen?

» Hallo,
» es ist einfach so, an einer Stelle vor einen Step down Wandler können 12VDC
» oder auch 48VDC sein. Bei Störung oder Fehler.
» Wenn die gewünschten 48VDC da sind, soll noch etwas per Relais geschaltet
» werden. Bei den möglichen 12 VDC nicht.
» Gruss Axel R

Ein Stromrelaise in den Spulenstrang geschaltet, Abschaltstrom eingestellt und Relais schaltet bei erreichen des min. Stromes ab.

Stromrelais auch Lastabwurfrelais genannt, wird für hohe Ströme wie einstellbar nach Gusto hergestellt.
Bei AC sollte das kein Problem darstellen.

Hallo,
es ist einfach so, an einer Stelle vor einen Step down Wandler können 12VDC oder auch 48VDC sein. Bei Störung oder Fehler.
Wenn die gewünschten 48VDC da sind, soll noch etwas per Relais geschaltet werden. Bei den möglichen 12 VDC nicht.
Gruss Axel R

Hallo Axel,

Ein Relais kontrolliert abfallen zu lassen birgt bei Deiner Methode einige Risiken:
a) Erschütterungen bei niedrigeren Betriebsspannungen, bewirken ein unkontrolliertes Abfallen und/oder ein prellen des Ankers und damit der Kontakte.
b) die Spannung bei der das Relais abfällt, ist temperaturabhängig.
c) Dadurch wird, abhängig von der vorausgegangenen Betriebsdauer ein gänzlich nicht reproduzierbares Ergebnis heraus kommen.
d) jedes verwendete Relais wird ein wenig anders reagieren

Daher wirst Du um eine mehr oder weniger aufwändige Elektronik kaum herum kommen.

Gruß
Ralf

p.s. die Dioden nennt man Z-Diode, der zugrunde liegende Effekt: Zener-Effekt.


» Hallo und guten Tag,
» Ein Relais mit 48V DC Spule soll bei kleiner Spannung wieder abfallen.
» Natürlicht macht das jedes Relais, frage ist nur : bei welcher Spannung.
» Die von mir durchsuchten Datenblätter nennen meist als Faktor 0,1 das würde
» bedeuten, dass das Relais erst bei unter 4,8V DC abfällt.
» Nun gibt es ja z.B. P6KE15 Dioden, die ein besonderes Verhalten bei
» verschiedenen Spannungen haben. Auch Zehnerdioden gibt es ja.
» Was ist denn einfachsts zu verbinden, dass das genannte Relais bei z.B.
» unter 24 V abfällt.
» Irgend welche Elektronik - IC, usw. - möchte ich dafür nicht einsetzen.
» Gruss Axel R

» Einen DB3/DB4 DIAC in Serie zur Relaisspule könnte evtl. funktionieren.

Sicher nicht.

Naja, wenn du das z.B. mit einem Taster einschaltest und es sich selbst hält über einen kontakt, dann kannst du in den Selbsthaltezweig einen passend dimensionierten Widerstand einbauen, der dafür sorgt, das das Relais bei z.B. 24V abfällt.
Das Gleiche ist auch ohne Taster und Selbsthaltung möglich. Erst mal den Widerstand probieren, der dazu führt, das das Relais richtig abschaltet und dann den Widerstand vor die Spule schalten und z.B. 1000µ Elko parallel zum Vorwiderstand schalten. Der sorgt dann kurzzeitig für die volle Spannung und Strom an der Relaisspule