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Hallo, Gemeinde,

vor wenigen Tagen hatte ich den Thread schonmal erstellt, diese Schaltung:



Und ich bin auf der Suche nach Ersatztypen für die beiden Freilaufdioden,

BYT03400 und BYT08P1400, denn die gibt es kaum und wenn ich welche diesen Typs gefunden habe, dann sind sie schweineteuer. Also für mich zu teuer.

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greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » Aber
» » auch dort kaufe ich immer die höchste Spannungsklasse, die verfügbar ist
» » z.B. 60V, wenn es die in 20,40 und 60V gibt.
»
» da würde ich zuvor ins Datenblatt schauen. Zumindest wenn der Wirkungsgrad
» wichtig ist, liegen die Schottky-Dioden mit der niedrigen Sperrspannung
» auch in der Durchlassspannung niedriger. Bei höheren Spannungen ist
» demensprechend der Unterschied zu Sperrschicht-Dioden diesbezüglich recht
» klein.
Trotzdem lege ich mir da nicht 3 Stück davon ins Fach

» Aber
» auch dort kaufe ich immer die höchste Spannungsklasse, die verfügbar ist
» z.B. 60V, wenn es die in 20,40 und 60V gibt.

da würde ich zuvor ins Datenblatt schauen. Zumindest wenn der Wirkungsgrad wichtig ist, liegen die Schottky-Dioden mit der niedrigen Sperrspannung auch in der Durchlassspannung niedriger. Bei höheren Spannungen ist demensprechend der Unterschied zu Sperrschicht-Dioden diesbezüglich recht klein.

» Nur z.B. bei Schottky Dioden bei denen es oft keine gibt, die auch
» Netzspannung vertragen, habe ich auch kleinere Spannungen auf Lager. Aber
» auch dort kaufe ich immer die höchste Spannungsklasse, die verfügbar ist
» z.B. 60V, wenn es die in 20,40 und 60V gibt.

Da gibts aber deutliche Unterschiede in der Flussspannung.

auch wenn es meiner Meinung nach wenig bringt - vielleicht wollte der Autor einfach die Sicherheit erhöhen, weil ja keine Netztrennung vorliegt. Aber da ist ja dann noch der Brückengleichrichter dazwischen - der hat nur 800V Spitzensperrspannung

» » » Aber bitte, aus welchem Grund ist dann im Schaltbild so eine "fette"
» » Diode
» » » drin, die 1400V Sperrspannung hat, die BYT08P1400?
» »
» » Weil der Autor gerade nur diese zur Hand hatte?
»
» aso
Ich hab von der 1N40xx auch nur die 1000V Version im Sortiment. Die kostet bei Pollin z.B. das Gleiche wie die 400V Version. Aber selbst wenn die 1 Cent mehr kosten würde, würde ich da nicht 2 oder mehr Sorten auf Lager haben. Nur z.B. bei Schottky Dioden bei denen es oft keine gibt, die auch Netzspannung vertragen, habe ich auch kleinere Spannungen auf Lager. Aber auch dort kaufe ich immer die höchste Spannungsklasse, die verfügbar ist z.B. 60V, wenn es die in 20,40 und 60V gibt.

» » Aber bitte, aus welchem Grund ist dann im Schaltbild so eine "fette"
» Diode
» » drin, die 1400V Sperrspannung hat, die BYT08P1400?
»
» Weil der Autor gerade nur diese zur Hand hatte?

aso

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Matthes

» Aber bitte, aus welchem Grund ist dann im Schaltbild so eine "fette" Diode
» drin, die 1400V Sperrspannung hat, die BYT08P1400?

Weil der Autor gerade nur diese zur Hand hatte?

» einfach mal den Wikipedia-Artikel lesen. Zur Aufrecherhaltung einer
» Schwingung bräuchte es Energie, die aber in der Spule mit fleißiger Hilfe
» der Diode in Wärme umgesetzt wird. Sonst müssten ja all die 1N4148, die
» vielerlei Relais schützen, reihenweise dahinschmelzen. Die 100V, die diese
» Dioden sperren können, übertrifft lässig jedes kleine 5V-Relais mit seiner
» Induktionsspannung.
» Grüße
» Hartwig

Aber bitte, aus welchem Grund ist dann im Schaltbild so eine "fette" Diode drin, die 1400V Sperrspannung hat, die BYT08P1400?

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greets from aix-la-chapelle

Matthes

Hallo,
» EDIT: Außerdem ist der Hochspannungsimpuls, der beim Abschalten der
» Induktivität entsteht, weil das Magnetfeld in der Spule eben sehr viel
» schneller zusammenbricht, als sie das Magnetfeld aufbaut, und es ist eine
» gedämpfte Schwingung, die dabei zustande kommt, abklingend, und vielleicht
» - da kenne ich mich jetzt zu wenig aus - kommt es dann eben doch zu einer
» hohen Spannung, die die Freilaufdiode abkönnen muß, dass es sozusagen zu
» einem Resonanzfall kommt, wo eben eine hohe Sperrspannung der Freilaufdiode
» nicht unwesentlich ist.
einfach mal den Wikipedia-Artikel lesen. Zur Aufrecherhaltung einer Schwingung bräuchte es Energie, die aber in der Spule mit fleißiger Hilfe der Diode in Wärme umgesetzt wird. Sonst müssten ja all die 1N4148, die vielerlei Relais schützen, reihenweise dahinschmelzen. Die 100V, die diese Dioden sperren können, übertrifft lässig jedes kleine 5V-Relais mit seiner Induktionsspannung.
Grüße
Hartwig

» » https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzdiode
» »
» » Du willst mich doch nur veräppeln
»
» Oh mann, du stehst ja sowas von auf dem Schlauch!
» Lies doch nochmal. Die Sperrspannung muss lediglich die Betriebsspannung
» aushalten. Die Diode ist doch für die Betriebsspannung in Sperrrichtung.
» Der Induktionsstrom durchfließt die Diode in Flussrichtung. Da steigt die
» Spannung nicht über die Flussspannung.

oh, ja klar, so ist das. Ich weiß nicht wie es zu diesem Mißverständnis kam. Ich war irritiert, und bin es jetzt eben wieder, da ja in der Applikation eine Freilaufdiode angegeben ist, die 1400V Sperrspannung hat. Wieso das denn??

EDIT: Außerdem ist der Hochspannungsimpuls, der beim Abschalten der Induktivität entsteht, weil das Magnetfeld in der Spule eben sehr viel schneller zusammenbricht, als sie das Magnetfeld aufbaut, und es ist eine gedämpfte Schwingung, die dabei zustande kommt, abklingend, und vielleicht - da kenne ich mich jetzt zu wenig aus - kommt es dann eben doch zu einer hohen Spannung, die die Freilaufdiode abkönnen muß, dass es sozusagen zu einem Resonanzfall kommt, wo eben eine hohe Sperrspannung der Freilaufdiode nicht unwesentlich ist.

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Matthes

» » » » » » » » » Die MUR860 hat eine Spannungsfestigkeit von 600V, die
» » » BYT08P1400
» » » » » » eine
» » » » » » » » mit
» » » » » » » » » 1400V, geht das trotzdem? Ich könnte mir gut vorstellen
» dass
» » » die
» » » » » » » » » Induktivität des Motors riesige Spannungsspitzen erzeugt,
» da
» » » es
» » » » ja
» » » » » » PWM
» » » » » » » » ist
» » » » » » » » » und die Induktivität innerhalb von ~150µs ca. 6000 mal
» ein-
» » » und
» » » » » » » » » ausgeschaltet wird!?
» » » » » »
» » » » » » Sind das 40MHz?
» » » » »
» » » » » Jetzt merk ichs auch, ich meinte Periodendauer 166µs bzw. 6000 mal
» » die
» » » » » Sekunde AnAus
» » » » » » » »
» » » » » » » » Du hast die Funktion der Freilaufdiode nicht verstanden.
» » » » » » »
» » » » » » » häää??? dann erkläre es mir bitte!
» » » » » »
» » » » » » Du hast Fluß- und Sperrspannung verwurschtelt. Also falls deine
» » » » » » Versorgungsspannung über 600V liegen sollte, wären die anderen
» » » Dioden
» » » » » » notwendig.
» » » » » »
» » » » » » Gruß Steffen
» » » » »
» » » » » Ich kann aber 2 MUR860 hintereinander schalten, oder? da wäre die
» » » » » Sperrspannung bei 1200V, oder noch besser 3 in Reihe, dann sind es
» » » 1800V
» » » » » Sperrspannung. Oder ist dann wiederum die Flußspannung zu hoch?
» » » »
» » » » Sperrspannung!....
» » » » Wie fließt denn der Induktionsstrom?
» » » » Wie wird die Diode eingebaut?
» » » »
» » » » Gruß Steffen
» » »
» » » Ich muß es Dir doch jetzt nicht erklären, dass eine Freilaufdiode
» » parallel
» » » zur induktiven Last in Sperrichtung geschaltet wird???!!!
» »
» » Nee, musste nicht.
» » Ich würde sie ja auch so einbauen, da ich ja weiß wie der Strom aus der
» » Induktivität fließt.
» » Nämlich entgegengesetzt.
» » Also aus " Sicht der Freilaufdiode".
» » Und da ist der Knackpunkt.
» »
» » Gruß Steffen
»
» https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzdiode
»
» Du willst mich doch nur veräppeln

Oh mann, du stehst ja sowas von auf dem Schlauch!
Lies doch nochmal. Die Sperrspannung muss lediglich die Betriebsspannung aushalten. Die Diode ist doch für die Betriebsspannung in Sperrrichtung. Der Induktionsstrom durchfließt die Diode in Flussrichtung. Da steigt die Spannung nicht über die Flussspannung.

» » » » » » » » Die MUR860 hat eine Spannungsfestigkeit von 600V, die
» » BYT08P1400
» » » » » eine
» » » » » » » mit
» » » » » » » » 1400V, geht das trotzdem? Ich könnte mir gut vorstellen dass
» » die
» » » » » » » » Induktivität des Motors riesige Spannungsspitzen erzeugt, da
» » es
» » » ja
» » » » » PWM
» » » » » » » ist
» » » » » » » » und die Induktivität innerhalb von ~150µs ca. 6000 mal ein-
» » und
» » » » » » » » ausgeschaltet wird!?
» » » » »
» » » » » Sind das 40MHz?
» » » »
» » » » Jetzt merk ichs auch, ich meinte Periodendauer 166µs bzw. 6000 mal
» die
» » » » Sekunde AnAus
» » » » » » »
» » » » » » » Du hast die Funktion der Freilaufdiode nicht verstanden.
» » » » » »
» » » » » » häää??? dann erkläre es mir bitte!
» » » » »
» » » » » Du hast Fluß- und Sperrspannung verwurschtelt. Also falls deine
» » » » » Versorgungsspannung über 600V liegen sollte, wären die anderen
» » Dioden
» » » » » notwendig.
» » » » »
» » » » » Gruß Steffen
» » » »
» » » » Ich kann aber 2 MUR860 hintereinander schalten, oder? da wäre die
» » » » Sperrspannung bei 1200V, oder noch besser 3 in Reihe, dann sind es
» » 1800V
» » » » Sperrspannung. Oder ist dann wiederum die Flußspannung zu hoch?
» » »
» » » Sperrspannung!....
» » » Wie fließt denn der Induktionsstrom?
» » » Wie wird die Diode eingebaut?
» » »
» » » Gruß Steffen
» »
» » Ich muß es Dir doch jetzt nicht erklären, dass eine Freilaufdiode
» parallel
» » zur induktiven Last in Sperrichtung geschaltet wird???!!!
»
» Nee, musste nicht.
» Ich würde sie ja auch so einbauen, da ich ja weiß wie der Strom aus der
» Induktivität fließt.
» Nämlich entgegengesetzt.
» Also aus " Sicht der Freilaufdiode".
» Und da ist der Knackpunkt.
»
» Gruß Steffen

https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzdiode

Du willst mich doch nur veräppeln

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Matthes

» » » » » » » Die MUR860 hat eine Spannungsfestigkeit von 600V, die
» BYT08P1400
» » » » eine
» » » » » » mit
» » » » » » » 1400V, geht das trotzdem? Ich könnte mir gut vorstellen dass
» die
» » » » » » » Induktivität des Motors riesige Spannungsspitzen erzeugt, da
» es
» » ja
» » » » PWM
» » » » » » ist
» » » » » » » und die Induktivität innerhalb von ~150µs ca. 6000 mal ein-
» und
» » » » » » » ausgeschaltet wird!?
» » » »
» » » » Sind das 40MHz?
» » »
» » » Jetzt merk ichs auch, ich meinte Periodendauer 166µs bzw. 6000 mal die
» » » Sekunde AnAus
» » » » » »
» » » » » » Du hast die Funktion der Freilaufdiode nicht verstanden.
» » » » »
» » » » » häää??? dann erkläre es mir bitte!
» » » »
» » » » Du hast Fluß- und Sperrspannung verwurschtelt. Also falls deine
» » » » Versorgungsspannung über 600V liegen sollte, wären die anderen
» Dioden
» » » » notwendig.
» » » »
» » » » Gruß Steffen
» » »
» » » Ich kann aber 2 MUR860 hintereinander schalten, oder? da wäre die
» » » Sperrspannung bei 1200V, oder noch besser 3 in Reihe, dann sind es
» 1800V
» » » Sperrspannung. Oder ist dann wiederum die Flußspannung zu hoch?
» »
» » Sperrspannung!....
» » Wie fließt denn der Induktionsstrom?
» » Wie wird die Diode eingebaut?
» »
» » Gruß Steffen
»
» Ich muß es Dir doch jetzt nicht erklären, dass eine Freilaufdiode parallel
» zur induktiven Last in Sperrichtung geschaltet wird???!!!

Nee, musste nicht.
Ich würde sie ja auch so einbauen, da ich ja weiß wie der Strom aus der Induktivität fließt.
Nämlich entgegengesetzt.
Also aus " Sicht der Freilaufdiode".
Und da ist der Knackpunkt.

Gruß Steffen

» » » » » » Die MUR860 hat eine Spannungsfestigkeit von 600V, die BYT08P1400
» » » eine
» » » » » mit
» » » » » » 1400V, geht das trotzdem? Ich könnte mir gut vorstellen dass die
» » » » » » Induktivität des Motors riesige Spannungsspitzen erzeugt, da es
» ja
» » » PWM
» » » » » ist
» » » » » » und die Induktivität innerhalb von ~150µs ca. 6000 mal ein- und
» » » » » » ausgeschaltet wird!?
» » »
» » » Sind das 40MHz?
» »
» » Jetzt merk ichs auch, ich meinte Periodendauer 166µs bzw. 6000 mal die
» » Sekunde AnAus
» » » » »
» » » » » Du hast die Funktion der Freilaufdiode nicht verstanden.
» » » »
» » » » häää??? dann erkläre es mir bitte!
» » »
» » » Du hast Fluß- und Sperrspannung verwurschtelt. Also falls deine
» » » Versorgungsspannung über 600V liegen sollte, wären die anderen Dioden
» » » notwendig.
» » »
» » » Gruß Steffen
» »
» » Ich kann aber 2 MUR860 hintereinander schalten, oder? da wäre die
» » Sperrspannung bei 1200V, oder noch besser 3 in Reihe, dann sind es 1800V
» » Sperrspannung. Oder ist dann wiederum die Flußspannung zu hoch?
»
» Sperrspannung!....
» Wie fließt denn der Induktionsstrom?
» Wie wird die Diode eingebaut?
»
» Gruß Steffen

Ich muß es Dir doch jetzt nicht erklären, dass eine Freilaufdiode parallel zur induktiven Last in Sperrichtung geschaltet wird???!!!

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Matthes

» » » » » Die MUR860 hat eine Spannungsfestigkeit von 600V, die BYT08P1400
» » eine
» » » » mit
» » » » » 1400V, geht das trotzdem? Ich könnte mir gut vorstellen dass die
» » » » » Induktivität des Motors riesige Spannungsspitzen erzeugt, da es ja
» » PWM
» » » » ist
» » » » » und die Induktivität innerhalb von ~150µs ca. 6000 mal ein- und
» » » » » ausgeschaltet wird!?
» »
» » Sind das 40MHz?
»
» Jetzt merk ichs auch, ich meinte Periodendauer 166µs bzw. 6000 mal die
» Sekunde AnAus
» » » »
» » » » Du hast die Funktion der Freilaufdiode nicht verstanden.
» » »
» » » häää??? dann erkläre es mir bitte!
» »
» » Du hast Fluß- und Sperrspannung verwurschtelt. Also falls deine
» » Versorgungsspannung über 600V liegen sollte, wären die anderen Dioden
» » notwendig.
» »
» » Gruß Steffen
»
» Ich kann aber 2 MUR860 hintereinander schalten, oder? da wäre die
» Sperrspannung bei 1200V, oder noch besser 3 in Reihe, dann sind es 1800V
» Sperrspannung. Oder ist dann wiederum die Flußspannung zu hoch?

Sperrspannung!....
Wie fließt denn der Induktionsstrom?
Wie wird die Diode eingebaut?

Gruß Steffen