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Hey, ich glaub jeder kennt diese Filmszenen in denen ein potentieller Mörder versucht eine badende Person umzubringen, indem ein Föhn oder ähnliches Elektrogerät in die Wanne fallen lässt.

Nun muss ich gestehen, dass ich dies für einen Mythos gehalten habe, da ich bislang davon ausgegangen bin, dass die an der Heizspirale angeschlossenen Kontakte von Phase und Neutralleiter durch das Badewasser einfach kurzgeschlossen wird und dies bei entsprechend hoher Stromstärke schon zum auslösen der Sicherung (nicht der FI, wenn vorhanden sollte der hoffentlich Auslösen) führt und abgesehen davon der meiste Strom direkt über die Kontakte des Föhns wieder abfließen. Nun wurde ich eines besseren belehrt und es scheint wohl so, dass der Strom hier lieber einen längeren Weg über den menschenlichen Körper (statt lediglich über das Badewasser) zum Abfluss, also zur Erde nimmt.

Wie kommt es das der Strom sich hier eine eher ungewöhnlich langen (und damit erwartungsgemäß einen Weg mit deutlich höherem Widerstand) sucht und nicht direkt über die Steckdose wieder abfließt.

Viele Grüße,
Seb

» Hey, ich glaub jeder kennt diese Filmszenen in denen ein potentieller
» Mörder versucht eine badende Person umzubringen, indem ein Föhn oder
» ähnliches Elektrogerät in die Wanne fallen lässt.
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» Nun muss ich gestehen, dass ich dies für einen Mythos gehalten habe, da ich
» bislang davon ausgegangen bin, dass die an der Heizspirale angeschlossenen
» Kontakte von Phase und Neutralleiter durch das Badewasser einfach
» kurzgeschlossen wird und dies bei entsprechend hoher Stromstärke schon zum
» auslösen der Sicherung (nicht der FI, wenn vorhanden sollte der hoffentlich
» Auslösen) führt und abgesehen davon der meiste Strom direkt über die
» Kontakte des Föhns wieder abfließen. Nun wurde ich eines besseren belehrt
» und es scheint wohl so, dass der Strom hier lieber einen längeren Weg über
» den menschenlichen Körper (statt lediglich über das Badewasser) zum
» Abfluss, also zur Erde nimmt.
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» Wie kommt es das der Strom sich hier eine eher ungewöhnlich langen (und
» damit erwartungsgemäß einen Weg mit deutlich höherem Widerstand) sucht und
» nicht direkt über die Steckdose wieder abfließt.
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» Viele Grüße,
» Seb

PS: In einem Fernsehversuch wurde dies anscheinend mal getestet und der Föhn läuft einfach normal weiter...

» Hey, ich glaub jeder kennt diese Filmszenen in denen ein potentieller
» Mörder versucht eine badende Person umzubringen, indem ein Föhn oder
» ähnliches Elektrogerät in die Wanne fallen lässt.
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» Nun muss ich gestehen, dass ich dies für einen Mythos gehalten habe, da ich
» bislang davon ausgegangen bin, dass die an der Heizspirale angeschlossenen
» Kontakte von Phase und Neutralleiter durch das Badewasser einfach
» kurzgeschlossen wird und dies bei entsprechend hoher Stromstärke schon zum
» auslösen der Sicherung (nicht der FI, wenn vorhanden sollte der hoffentlich
» Auslösen) führt und abgesehen davon der meiste Strom direkt über die
» Kontakte des Föhns wieder abfließen. Nun wurde ich eines besseren belehrt
» und es scheint wohl so, dass der Strom hier lieber einen längeren Weg über
» den menschenlichen Körper (statt lediglich über das Badewasser) zum
» Abfluss, also zur Erde nimmt.
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» Wie kommt es das der Strom sich hier eine eher ungewöhnlich langen (und
» damit erwartungsgemäß einen Weg mit deutlich höherem Widerstand) sucht und
» nicht direkt über die Steckdose wieder abfließt.
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Ohne jetzt genaues zu wissen, würde ich behaupten: In einer Parallelschaltung bekommt jeder Verbraucher die gleiche Spannung, da ist nichts mit "Strom sucht sich den Weg des geringsten Widerstandes". Bleibt noch die Reihenschaltung von etwas Wasser, viel Mensch und wieder etwas Wasser. Wenn das Wasser gut leitet (Badesalz könnte hier eine Rolle spielen) bekommt der Mensch sehr viel Spannung ab und der Übergangswiderstand ist sehr viel geringer als bei einem Stromunfall im Trockenen.

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» » Mörder versucht eine badende Person umzubringen, indem ein Föhn oder
» » ähnliches Elektrogerät in die Wanne fallen lässt.
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» ich
» » bislang davon ausgegangen bin, dass die an der Heizspirale
» angeschlossenen
» » Kontakte von Phase und Neutralleiter durch das Badewasser einfach
» » kurzgeschlossen wird und dies bei entsprechend hoher Stromstärke schon
» zum
» » auslösen der Sicherung (nicht der FI, wenn vorhanden sollte der
» hoffentlich
» » Auslösen) führt und abgesehen davon der meiste Strom direkt über die
» » Kontakte des Föhns wieder abfließen. Nun wurde ich eines besseren
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» » und es scheint wohl so, dass der Strom hier lieber einen längeren Weg
» über
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» » damit erwartungsgemäß einen Weg mit deutlich höherem Widerstand) sucht
» und
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» Ohne jetzt genaues zu wissen, würde ich behaupten: In einer
» Parallelschaltung bekommt jeder Verbraucher die gleiche Spannung, da ist
» nichts mit "Strom sucht sich den Weg des geringsten Widerstandes". Bleibt
» noch die Reihenschaltung von etwas Wasser, viel Mensch und wieder etwas
» Wasser. Wenn das Wasser gut leitet (Badesalz könnte hier eine Rolle
» spielen) bekommt der Mensch sehr viel Spannung ab und der
» Übergangswiderstand ist sehr viel geringer als bei einem Stromunfall im
» Trockenen.

In einer Parallelschaltung gilt aber auch, der größte Strom fließt durch den Parallelzweig mit dem kleinsten Widerstand. d.h. der Strom sucht sich (anteilig) immer noch den Weg des geringsten Widerstandes. Und ich würde jetzt mal davon ausgehen, dass ne Strecke von ein paar Zentimeter oder weniger einen deutlich niedrigeren Widerstand als die Strecke Badewasser -> Mensch -> Badewasser -> Erde bzw. Badewasser -> Erde besitzt.

» » » auslösen der Sicherung (nicht der FI, wenn vorhanden sollte der
» » hoffentlich
» » » Auslösen) führt und abgesehen davon der meiste Strom direkt über die
» » » Kontakte des Föhns wieder abfließen. Nun wurde ich eines besseren
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» » » und es scheint wohl so, dass der Strom hier lieber einen längeren Weg
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» » » Abfluss, also zur Erde nimmt.
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» (und
» » » damit erwartungsgemäß einen Weg mit deutlich höherem Widerstand) sucht
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» » Parallelschaltung bekommt jeder Verbraucher die gleiche Spannung, da ist
» » nichts mit "Strom sucht sich den Weg des geringsten Widerstandes".
» Bleibt
» » noch die Reihenschaltung von etwas Wasser, viel Mensch und wieder etwas
» » Wasser. Wenn das Wasser gut leitet (Badesalz könnte hier eine Rolle
» » spielen) bekommt der Mensch sehr viel Spannung ab und der
» » Übergangswiderstand ist sehr viel geringer als bei einem Stromunfall im
» » Trockenen.
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» In einer Parallelschaltung gilt aber auch, der größte Strom fließt durch
» den Parallelzweig mit dem kleinsten Widerstand. d.h. der Strom sucht sich
» (anteilig) immer noch den Weg des geringsten Widerstandes. Und ich würde
» jetzt mal davon ausgehen, dass ne Strecke von ein paar Zentimeter oder
» weniger einen deutlich niedrigeren Widerstand als die Strecke Badewasser ->
» Mensch -> Badewasser -> Erde bzw. Badewasser -> Erde besitzt.

Wo soll denn der Strom deiner Meinung nach hin fließen.
Denkst du auch daran, dass die Badewanne etwa das gleiche Potential wie der eine Anschluss vom Fön hat?
Die größte Gefahr geht wohl von dem Schreck aus wenn der Badende sieht wie der Fön ins Wasser fällt.

Wenn der Fön im Wasser liegt läuft er weiter?
Ja, schön langsam und an den Heizdrähten bilden sich lustige kleine Bläschen.

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» » » hoffentlich
» » » » Auslösen) führt und abgesehen davon der meiste Strom direkt über die
» » » » Kontakte des Föhns wieder abfließen. Nun wurde ich eines besseren
» » » belehrt
» » » » und es scheint wohl so, dass der Strom hier lieber einen längeren
» Weg
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» » » » den menschenlichen Körper (statt lediglich über das Badewasser) zum
» » » » Abfluss, also zur Erde nimmt.
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» » (und
» » » » damit erwartungsgemäß einen Weg mit deutlich höherem Widerstand)
» sucht
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» » » Parallelschaltung bekommt jeder Verbraucher die gleiche Spannung, da
» ist
» » » nichts mit "Strom sucht sich den Weg des geringsten Widerstandes".
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» » » noch die Reihenschaltung von etwas Wasser, viel Mensch und wieder
» etwas
» » » Wasser. Wenn das Wasser gut leitet (Badesalz könnte hier eine Rolle
» » » spielen) bekommt der Mensch sehr viel Spannung ab und der
» » » Übergangswiderstand ist sehr viel geringer als bei einem Stromunfall
» im
» » » Trockenen.
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» » In einer Parallelschaltung gilt aber auch, der größte Strom fließt durch
» » den Parallelzweig mit dem kleinsten Widerstand. d.h. der Strom sucht
» sich
» » (anteilig) immer noch den Weg des geringsten Widerstandes. Und ich würde
» » jetzt mal davon ausgehen, dass ne Strecke von ein paar Zentimeter oder
» » weniger einen deutlich niedrigeren Widerstand als die Strecke Badewasser
» ->
» » Mensch -> Badewasser -> Erde bzw. Badewasser -> Erde besitzt.
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» Wo soll denn der Strom deiner Meinung nach hin fließen.
» Denkst du auch daran, dass die Badewanne etwa das gleiche Potential wie der
» eine Anschluss vom Fön hat?
» Die größte Gefahr geht wohl von dem Schreck aus wenn der Badende sieht wie
» der Fön ins Wasser fällt.
»
» Wenn der Fön im Wasser liegt läuft er weiter?
» Ja, schön langsam und an den Heizdrähten bilden sich lustige kleine
» Bläschen.

Worauf möchtest du jetzt konkret hinaus? Ich schließe jetzt mal Metallwannen (nur der Abfluss ist aus Metall und hat eine niederohmige Verbindung zu Erde).

Wo der Strom hinfließen soll habe ich beschrieben. So groß sind die Möglichkeiten ja nicht:
Phase -> Kürzeste Wasserstrecke -> Neutralleiter
Phase -> Lange Wasserstrecke -> Erde
Phase -> Kurze Wasserstrecke -> Mensch -> Kurze Wasserstrecke -> Erde

Ja, er läuft weiter (ja auch der Rotor läuft weiter, also keine reine Elektrolyse, falls du darauf hinaus wolltest: https://www.youtube.com/watch?v=D3COB1vUGrU

» » Die größte Gefahr geht wohl von dem Schreck aus wenn der Badende sieht
» wie
» » der Fön ins Wasser fällt.
Hm, in der Sendung wird das anders dargestellt.

Hallo,
Was passiert, hängt von der Installation und den Begleiumständen ab. Bei einer alten Installation mit Gusswanne und evtl. sogar Abflußrohr aus Blei könnte es schon kritisch werden. Heute sind Wannen oft aus Acryl, die Abflußrohre PVC. Da muß man also schon die Einlaufarmatur anfassen, um gefährdet zu sein. Und dann stellt sich noch die Frage, wie man sich im Feld befindet. Jeder einzelne Versuch ist also fast ohne Aussage, wenn die Randbedingungen unbekannt sind - alles bleibt Spekulation. Umgekehrt wäre bei vorsätzlicher Mordabsicht dieses Verfahren höchst ungeeignet. Immerhin, der Glaube an die fatalen Konsequenzen dieser unvorschriftsmäßigen Anwendung eines Haartrockners hat vielleicht schon so manchen davon abgehalten, den Haartrockner leichtfertig im Bad zu benutzen. Jetzt das nach einem Versuch als ungefährlich darzustellen, wäre schlicht unverantwortlich (aber das wird hofftentlich auch nicht der Fall sein).
Gruß Hartwig

» In einer Parallelschaltung gilt aber auch, der größte Strom fließt durch
» den Parallelzweig mit dem kleinsten Widerstand. d.h. der Strom sucht sich
» (anteilig) immer noch den Weg des geringsten Widerstandes. Und ich würde
» jetzt mal davon ausgehen, dass ne Strecke von ein paar Zentimeter oder
» weniger einen deutlich niedrigeren Widerstand als die Strecke Badewasser ->
» Mensch -> Badewasser -> Erde bzw. Badewasser -> Erde besitzt.

Nehmen wir mal eine simple Parallelschaltung eines 2000W Heizlüfters mit einer 230V-3W-LED-Lampe. Egal, ob der Heizlüfter an oder aus ist, die LED-Lampe bekommt immer 230V ab und leuchtet gleich hell. In der Steckdose ist genug Strom für alle.

»
» Wie kommt es das der Strom sich hier eine eher ungewöhnlich langen (und
» damit erwartungsgemäß einen Weg mit deutlich höherem Widerstand) sucht und
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»
» Viele Grüße,
» Seb
Kirchhofsches Gesetz. Bei parallelen Widerständen teilt sich der Strom umgekehrt proportional zur Größe des Widerstandes auf.
und für ein Herzkammerflimmern reichen halt Ströme größer 30mA und auch wenn 16 oder auch 25A im Fön fließen, können trotzdem noch 30mA außen herum durch deinen Körper fließen und auch bei 25A löst die Sicherung erst nach ein paar Minuten aus und um dich zu töten reichen Einwirkzeiten über 0,2s.
Wäre alles sicherer mit Schutzleiter. Dann dann würden sicher auch 30mA zum PE fließen und der FI löst aus.
100% sicher ist aber gar nichts. Dummheit findet immer einen Weg. Man könnte das also durchaus auch als natürliche Auslese bezeichnen, auch wenn es hart klingt.

» Kirchhofsches Gesetz. Bei parallelen Widerständen teilt sich der Strom
» umgekehrt proportional zur Größe des Widerstandes auf.
» und für ein Herzkammerflimmern reichen halt Ströme größer 30mA und auch
» wenn 16 oder auch 25A im Fön fließen, können trotzdem noch 30mA außen herum
» durch deinen Körper fließen und auch bei 25A löst die Sicherung erst nach
» ein paar Minuten aus und um dich zu töten reichen Einwirkzeiten über 0,2s.
Danke, sehr schön und zumindest für mich sehr Nachvollziehbar erklärt.

» Dummheit findet immer einen Weg.
Ein Kollege von mir sagt gelegentlich "If you make something fool-proof, the universe will just invent a better fool" (frei übersetzt "Wenn du etwas idiotensicher machst wird das Universum einfach einen besseren Idioten erfinden"
Bitter aber wahr...

Ich finde aber trotzdem, dass wir das Universum weiterhin zwingen sollten bessere Idioten zu erfinden

» 100% sicher ist aber gar nichts. Dummheit findet immer einen Weg. Man
» könnte das also durchaus auch als natürliche Auslese bezeichnen, auch wenn
» es hart klingt.

Natürliche Auslese ist immer hart. Und, nicht vergessen, an den berühmten Hauptsätzen ändert sich dabei nichts. Die Weltgeschichte beweist das.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » Kirchhofsches Gesetz. Bei parallelen Widerständen teilt sich der Strom
» » umgekehrt proportional zur Größe des Widerstandes auf.
» » und für ein Herzkammerflimmern reichen halt Ströme größer 30mA und auch
» » wenn 16 oder auch 25A im Fön fließen, können trotzdem noch 30mA außen
» herum
» » durch deinen Körper fließen und auch bei 25A löst die Sicherung erst
» nach
» » ein paar Minuten aus und um dich zu töten reichen Einwirkzeiten über
» 0,2s.
» Danke, sehr schön und zumindest für mich sehr Nachvollziehbar erklärt.
»
» » Dummheit findet immer einen Weg.
» Ein Kollege von mir sagt gelegentlich "If you make something fool-proof,
» the universe will just invent a better fool" (frei übersetzt "Wenn du etwas
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» erfinden"
» Bitter aber wahr...
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» Ich finde aber trotzdem, dass wir das Universum weiterhin zwingen sollten
» bessere Idioten zu erfinden
Dem stimme ich nur zu, wenn bessere Idioten nicht zusätzlich geschaffen werden, sondern die schlechteren ersetzen....
nebenbei: (Übermäßige) Sicherheitsmaßnahmen können auch kontraproduktiv sein und durch Ausblendung gegebener Gefahren das Sicherheitsbewußtsein gefährlich reduzieren, auch so entstehen die besseren (besten?) Idioten - ich denke da gerade an den ständig in geländegängigen Panzerfahrzeugen transportieren Nachwuchs von Helikoptereltern...

» » Dummheit findet immer einen Weg.
» Ein Kollege von mir sagt gelegentlich "If you make something fool-proof,
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» idiotensicher machst wird das Universum einfach einen besseren Idioten
» erfinden"
» Bitter aber wahr...
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» Ich finde aber trotzdem, dass wir das Universum weiterhin zwingen sollten
» bessere Idioten zu erfinden

Aber Dir ist schon klar, dass dies ein Eigentor ist, weil wir ein Teil dieses Universums sind. Also beisst sich das irgendwie in den eigenen Schwanz.

Eine ganz bescheide Frage. Hättest Du nicht vielleicht das Zeugs dazu eine Karriere in der Politik zu erklimmen?
Also wie gesagt, das ist nur eine ganz bescheidene Frage...

--
Gruss
Thomas

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Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
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» » 100% sicher ist aber gar nichts. Dummheit findet immer einen Weg. Man
» » könnte das also durchaus auch als natürliche Auslese bezeichnen, auch
» wenn
» » es hart klingt.
»
» Natürliche Auslese ist immer hart. Und, nicht vergessen, an den berühmten
» Hauptsätzen ändert sich dabei nichts. Die Weltgeschichte beweist das.
»


Trinkwasser ist ein relativ guter Isolator. Bei "Blankdraht-Heizsystemen" (Durchlauferhitzern z,B.) liegen 400 Volt direkt im Leitungswasser.

» » » 100% sicher ist aber gar nichts. Dummheit findet immer einen Weg. Man
» » » könnte das also durchaus auch als natürliche Auslese bezeichnen, auch
» » wenn
» » » es hart klingt.
» »
» » Natürliche Auslese ist immer hart. Und, nicht vergessen, an den
» berühmten
» » Hauptsätzen ändert sich dabei nichts. Die Weltgeschichte beweist das.
»
» »
»
»
» Trinkwasser ist ein relativ guter Isolator. Bei "Blankdraht-Heizsystemen"
» (Durchlauferhitzern z,B.) liegen 400 Volt direkt im Leitungswasser.

Super! Wenn es zu lange dauert bis das Wasser kocht, einfach etwas Salz zugeben.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
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