matzi682015
Aachen,
17.06.2019,
23:45 |
Schaltung (Elektronik) |
Hallo Gemeinde,
Der Betreff LAUTSPRECHER-EINSCHALTVERZÖGERUNG sei zu lang... also habe ich es einfach SCHALTUNG genannt.
Ich habe diese Schaltung gebaut:
Sie funktioniert praktisch; aber wie kann ich sicher gehen, dass der PNP-Transistor sicher von Anfang an sperrt? Entstehen bei dieser Schaltung Spikes, 1ms oder so, und sind die vielleicht generell vernachlässigbar, weil ja das Relais aufgrund seiner mechanischen Trägheit innerhalb von ein paar ms kaum reagieren wird?
Gibt es eine bessere Lösung? --
greets from aix-la-chapelle
Matthes  |
Strippenzieher
D-14806,
19.06.2019,
13:59
@ matzi682015
|
LAUTSPRECHER EINSCHALTVERZÖGERUNG |
So um die 100mW Energie sparen /Wärme (Relaisspule) reduzieren.
Wozu dienen nicht benutzte Gatter? |
xy
19.06.2019,
10:25
@ matzi682015
|
LAUTSPRECHER EINSCHALTVERZÖGERUNG |
» Mir ging es ja um die Erklärung des 4093, wie das mit seinen 6
» MOSFETs funktioniert.
Also kurzerhand Themawechsel.
Wäre in einem eigenen Thread besser aufgehoben. |
Wolfi
19.06.2019,
06:46
@ Strippenzieher
|
LAUTSPRECHER EINSCHALTVERZÖGERUNG |
» Wenn die Versorgungsspannung weg ist, bleibt das Relais angezogen - solange
» es kann -
und je nach Endstufe, die hier nicht erwähnt wird, blubbert, knackt, brummt es in den Lautsprechern ...
Sollte die AC-Versorgungsspannung fehlen, muss das Lautsprecher-Relais sofort öffnen. |
matzi682015
Aachen,
18.06.2019,
23:38
@ xy
|
LAUTSPRECHER EINSCHALTVERZÖGERUNG |
» » » » » » und welchen Zweck erfüllt D4?
» » » » »
» » » » » Das ist eine sogenante Doppelmoppeldiode.
» » » » »
» » » » » Die wird eingesetzt wenn man die im 4093 nicht kennt.
» » » »
» » » » habe eben gefunden auf wiki, ein CMOS-SchmittTrigger besteht aus 6
» » » » MOSFETs.
» » »
» » » Es geht dabei nicht um Schmitttrigger, sondern um die Eingänge von
» » 4000er
» » » CMOS.
» » »
» » »
» »
» 
» »
» » Du redest wie so oft in Rätseln.
»
» Siehst du die Dioden nicht? Die sind in jedem 4000er CMOS genau so drin.
Ja doch sehe ich die! Aber was der 4000 mit dem 4093 zum Tun? Klar ist jeder CMOS-Eingang bei allen CMOS4000 und bis 4599 mit solchen Clampdioden beschaltet. Mir ging es ja um die Erklärung des 4093, wie das mit seinen 6 MOSFETs funktioniert. --
greets from aix-la-chapelle
Matthes |
xy
18.06.2019,
23:25
@ matzi682015
|
LAUTSPRECHER EINSCHALTVERZÖGERUNG |
» » » » » und welchen Zweck erfüllt D4?
» » » »
» » » » Das ist eine sogenante Doppelmoppeldiode.
» » » »
» » » » Die wird eingesetzt wenn man die im 4093 nicht kennt.
» » »
» » » habe eben gefunden auf wiki, ein CMOS-SchmittTrigger besteht aus 6
» » » MOSFETs.
» »
» » Es geht dabei nicht um Schmitttrigger, sondern um die Eingänge von
» 4000er
» » CMOS.
» »
» »
»
»
» Du redest wie so oft in Rätseln.
Siehst du die Dioden nicht? Die sind in jedem 4000er CMOS genau so drin. |
matzi682015
Aachen,
18.06.2019,
23:21
@ xy
|
LAUTSPRECHER EINSCHALTVERZÖGERUNG |
» » » » und welchen Zweck erfüllt D4?
» » »
» » » Das ist eine sogenante Doppelmoppeldiode.
» » »
» » » Die wird eingesetzt wenn man die im 4093 nicht kennt.
» »
» » habe eben gefunden auf wiki, ein CMOS-SchmittTrigger besteht aus 6
» » MOSFETs.
»
» Es geht dabei nicht um Schmitttrigger, sondern um die Eingänge von 4000er
» CMOS.
»
»
Du redest wie so oft in Rätseln. --
greets from aix-la-chapelle
Matthes |
xy
18.06.2019,
23:13
@ matzi682015
|
LAUTSPRECHER EINSCHALTVERZÖGERUNG |
» » » und welchen Zweck erfüllt D4?
» »
» » Das ist eine sogenante Doppelmoppeldiode.
» »
» » Die wird eingesetzt wenn man die im 4093 nicht kennt.
»
» habe eben gefunden auf wiki, ein CMOS-SchmittTrigger besteht aus 6
» MOSFETs.
Es geht dabei nicht um Schmitttrigger, sondern um die Eingänge von 4000er CMOS.
|
matzi682015
Aachen,
18.06.2019,
22:47
@ Strippenzieher
|
LAUTSPRECHER EINSCHALTVERZÖGERUNG |
» » Dass sich C4 über R3 (und auch D3 und R7, aber hauptsächlich über R3)
» » entlädt, sobald die Versorgungsspannung weg ist.
» Wenn die Versorgungsspannung weg ist, bleibt das Relais angezogen - solange
» es kann - und entlädt damit alles - auch ohne R3 u. R7.
» Wer noch Energie sparen möchte, kann die restlichen 3/4 des 4093 verwenden,
» um nach Ablauf einer weiteren kurzen Zeit das Relais pulsierend anzusteuern
» (einige kHz) (PWM) , Tastverhältnis so einstellen, dass das Relais sicher
» nicht abfällt.
Und wozu diene das? --
greets from aix-la-chapelle
Matthes |
Strippenzieher
D-14806,
18.06.2019,
22:44
@ matzi682015
|
LAUTSPRECHER EINSCHALTVERZÖGERUNG |
» Dass sich C4 über R3 (und auch D3 und R7, aber hauptsächlich über R3)
» entlädt, sobald die Versorgungsspannung weg ist.
Wenn die Versorgungsspannung weg ist, bleibt das Relais angezogen - solange es kann - und entlädt damit alles - auch ohne R3 u. R7.
Wer noch Energie sparen möchte, kann die restlichen 3/4 des 4093 verwenden, um nach Ablauf einer weiteren kurzen Zeit das Relais pulsierend anzusteuern (einige kHz) (PWM) , Tastverhältnis so einstellen, dass das Relais sicher nicht abfällt. |
matzi682015
Aachen,
18.06.2019,
22:41
(editiert von matzi682015
am 18.06.2019 um 22:46)
@ xy
|
LAUTSPRECHER EINSCHALTVERZÖGERUNG |
» » und welchen Zweck erfüllt D4?
»
» Das ist eine sogenante Doppelmoppeldiode.
»
» Die wird eingesetzt wenn man die im 4093 nicht kennt.
habe eben gefunden auf wiki, ein CMOS-SchmittTrigger besteht aus 6 MOSFETs.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schmitt-Trigger
Ich verstehe die Beschreibung nicht, das steht u.a.:
"Die vier übereinander angeordneten MOS-Transistoren im linken Schaltbild realisieren einen gewöhnlichen Inverter. Man kann sich die jeweils gleichen Transistoren als einen Transistor mit Mittelanzapfung der Gate-Source-Strecke vorstellen. Die beiden rechten Transistoren, geschaltet vom Ausgangssignal, verändern durch „Bahnverkürzung“ der Gate-Source-Strecke die Schaltschwelle UGS, so dass sich das gewünschte Verhalten ergibt. Die Einstellung der Schaltschwellen erfolgt konstruktiv durch die Dimensionierung der beteiligten MOS-Transistorstrukturen."
Und mich frage mich, ob es beim Schaltvorgang nicht zu Überschwingern kommen kann, klar abhängig von der Frequenz vielleicht.
Bahnverkürzung? Rätselmatz --
greets from aix-la-chapelle
Matthes |
matzi682015
Aachen,
18.06.2019,
21:56
@ ollanner
|
Schaltung |
» » Was sind Bleederwiderstände? Wie was wo sollen 16VAC/DC mehr belastet
» » werden?? Wie meinen Sie das? 
»
» https://de.wikipedia.org/wiki/Ableitwiderstand
man lernt eben nie aus. --
greets from aix-la-chapelle
Matthes |
matzi682015
Aachen,
18.06.2019,
21:54
@ der olle Michi
|
Lautsprecher Einschaltverzögerung |
» » Dass sich C4 über R3 (und auch D3 und R7, aber hauptsächlich über R3)
» » entlädt, sobald die Versorgungsspannung weg ist.
» Na gut, wenn dir die ca. 3,5s Entladezeit in der Praxis zu lang sind...
»
» » Wie hast Du das jetzt gemacht, dass Du das lange Wort in der
» Betreffzeile
» » reinschreiben konntest??
» Ich habe dein ernstes Wort mit dem Forums-Server gesprochen  .... und
» aus dem einen langen Wort zwei etwas kürzere gemacht 
Hihi, danke für den Tip! --
greets from aix-la-chapelle
Matthes |
der olle Michi
im Norden,
18.06.2019,
21:51
(editiert von der olle Michi
am 19.06.2019 um 00:47)
@ matzi682015
|
LAUTSPRECHER EINSCHALTVERZÖGERUNG |
» Dass sich C4 über R3 (und auch D3 und R7, aber hauptsächlich über R3)
» entlädt, sobald die Versorgungsspannung weg ist.
Na gut, wenn dir die ca. 3,5s Entladezeit in der Praxis zu lang sind...
» Wie hast Du das jetzt gemacht, dass Du das lange Wort in der Betreffzeile
» reinschreiben konntest??
Ich habe ein ernstes Wort mit dem Forums-Server gesprochen .... und aus dem einen langen Wort zwei etwas kürzere gemacht --
Grüße
Michael |
matzi682015
Aachen,
18.06.2019,
21:46
@ xy
|
Schaltung |
» » Was sind Bleederwiderstände?
»
» Entladewiderstände parallel zu Kondensatoren.
ja danke habe eben gegoogelt 
So einen fetten Kondensator habe ich hier aus einer Mikrowelle. --
greets from aix-la-chapelle
Matthes |
xy
18.06.2019,
21:40
@ matzi682015
|
Schaltung |
» Was sind Bleederwiderstände?
Entladewiderstände parallel zu Kondensatoren. |
Thread-Ansicht
Reihenfolge