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Christian

E-Mail

29.04.2019,
21:33
 

Wie bekomm ich diese Schaltung entstört?? (Elektronik)

Hallo Leute,

Ich brauch dringend Eure Hilfe.
Seit Wochen plage ich mich schon damit herum, die angehängte Steuerung zu entstören.
Die eigentliche Funktion der Steuerung funktioniert prima, nur leider reagiert sie äußerst empfindlich auf Störungen aller Art.

Zur Funktion:

Die Platine steuert gleichzeitig:
1. einen DC Motor mit 24 Vdc und ca 400mA in Vollast mittels PWM (IC2B) und
2. ein Magnetventil mit 24Vac über Triac an, welches ausschaltverzögert (IC2A) dem Motor nachläuft.
Der Request erfolgt über ein Touchmodul (Ausgang: 24Vdc, max. 30mA) (alternativ über ext. Kontakt)
Weiters hat die Platine eine Leerstandskontrolle, welche den Request unterbricht und den Leerstand mittels roter und grüner LED anzeigt.
Die Unterbrechung geschieht einschalt- und ausschaltverzögert (T2, C5, R5, R8), da das Touchmodul leider bei Power On bereits einen Impuls ausgibt.

Zu den Störungen:

1.) Hauptsächlich verursacht der DC-Bürstenmotor massive Nadelimpulse auf der 24 V-Leitung (Am Breadbord hab ich es geschafft diese auf unter 1 Vss zu dämpfen)
2.) Wenn ich den Taster betätige um den PWM zu überbrücken (zum Entlüften der Pumpenleitung) zieht das Ventil über die Ausschaltverzögerung mit an.
3.) Wenn ich die Masse des Oszi auf GND der Steuerung lege, spricht das Ventil über die Ausschaltverzögerung an.
4.) sämtliche Transistoren reagieren auch sofort auf Berührung mit den Fingern.

Zum Verzweifeln bringt mich außerdem auch noch die Tatsache, dass ich die Steuerung zuerst auf Breadboard aufgebaut habe.
Dort lief sie vollkommen störungsfrei, dann hab ich die Schaltung in eagle übernommen, 20 Platinen anfertigen lassen und jetzt ... obwohl die Schaltung und sämtliche Werte EXAKT GLEICH sind, wird die Steuerung von jedem Sch*** gestört.

Ich bin an einem Punkt angelangt, wo ich selber nicht mehr weiter weiß.

Womöglich ist's eh nur ne Kleinigkeit, aber offensichtlich bin ich mit meinen Gedanken schon so festgefahren, dass ich es nicht hinbekomm.
Vielleicht ist es aber auch nur ein ganz banale Fehler.

Ich hoffe jemand von Euch kann mir damit helfen.

Lg Christian

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
02.05.2019,
12:34

@ Christian

Wie bekomm ich diese Schaltung entstört??

Moin Christian,

hier noch ein Link mit reichlich Lesestoff:

https://scholar.google.de/scholar?start=20&q=printed+circuits+design&hl=de&as_sdt=0,5&as_vis=1

Gruß und viel Erfolg

Ralf

» auf jeden Fall mal Danke für die hilfreichen Tips.
» Da ich leider ordentlichen Zeitdruck habe, sehe ich mich gezwungen, die
» akteulle Platinenversion vorerst in den "Probe"-Anlagen zu verbauen.
» diese werden leider schon nächste Woche ausgeliefert. Aber ich werde auf
» alle Fälle unter Berücksichtigung aller Tips, die ich von Dir und den
» anderen hier im Forum erhalten habe, das Layout aber auch die Schaltung -
» laut xy ist die nicht ganz "lege artis" - nochmals überarbeiten.
»
» Liebe Grüße und ne gute Nacht,
» Christian
»
» » Hallo Christian,
» »
» » ein weiteres Thema in Deinem Fall ist die Auftrennung von Masseleitungen
» » für Signal und Lastteil.
» » Auf Masseleitungen entstehen durch Ströme Störspannungen die das gesamte
» » System aus dem Tritt bringen können.
» » Früher gab es vielfach das Problem von Pfeiffstörungen in Audioanlagen
» von
» » Kraftfahrzeugen. Aber auch TV-Geräte kämpften mit derartigen Probleme
» » (16kHz Zeilenfrequenz). In einer alten Ausgabe der Funkschau wurde in
» zwei
» » Folgen auf dieses Problem eingegangen.
» » Aber auch in ganz trivialen Verstärkern findet man diese Problematik:
» » Masseleitungen von Vorstufe und Endstufe müssen unbedingt getrennt
» geführt
» » werden und an einem zentralen Punkt (Ladeelko) sternförmig
» zusammengeführt
» » werden.
» » Soweit ich mich erinnere, gab es in den 70ern ein Buch eines
» amerikanischen
» » Verlags zum Theme Leiterplattenlayouts in dem auf viele Probleme beim
» » Layouten eingegangen wurde. Leider fällt mir der Titel nicht mehr ein.
» » Gruß
» » Ralf
» »
» » p.s. das hier ist aber auch interessant:
» »
» https://www.analog.com/media/en/training-seminars/design-handbooks/Basic-Linear-Design/Chapter12.pdf

bastelix(R)

02.05.2019,
01:11

@ Christian

Wie bekomm ich diese Schaltung entstört??

Hab grad den Link von JBE zu meinen Bookmarks hinzugefügt ;) Aktuell schaut meine Link-Liste zu dem Thema so aus:

* http://www.mikrocontroller.net/articles/Richtiges_Designen_von_Platinenlayouts
* https://en.wikibooks.org/wiki/Practical_Electronics/PCB_Layout
* http://www.all-electronics.de/emv-probleme-schon-waehrend-der-entwicklungsphase-vermeiden/
* https://www.mikrocontroller.net/attachment/35328/Leiterplatten_Layout_Tutorial_d.pdf
* http://www.elektronikpraxis.vogel.de/leiterplattenfertigung/articles/411327/index2.html
* https://www.elektronikpraxis.vogel.de/pcb-design-regeln-sieben-suenden-beim-leiterplatten-design-a-356703/

Christian

E-Mail

01.05.2019,
23:10

@ cmyk61

Wie bekomm ich diese Schaltung entstört??

Hallo Ralf,

auf jeden Fall mal Danke für die hilfreichen Tips.
Da ich leider ordentlichen Zeitdruck habe, sehe ich mich gezwungen, die akteulle Platinenversion vorerst in den "Probe"-Anlagen zu verbauen.
diese werden leider schon nächste Woche ausgeliefert. Aber ich werde auf alle Fälle unter Berücksichtigung aller Tips, die ich von Dir und den anderen hier im Forum erhalten habe, das Layout aber auch die Schaltung - laut xy ist die nicht ganz "lege artis" - nochmals überarbeiten.

Liebe Grüße und ne gute Nacht,
Christian

» Hallo Christian,
»
» ein weiteres Thema in Deinem Fall ist die Auftrennung von Masseleitungen
» für Signal und Lastteil.
» Auf Masseleitungen entstehen durch Ströme Störspannungen die das gesamte
» System aus dem Tritt bringen können.
» Früher gab es vielfach das Problem von Pfeiffstörungen in Audioanlagen von
» Kraftfahrzeugen. Aber auch TV-Geräte kämpften mit derartigen Probleme
» (16kHz Zeilenfrequenz). In einer alten Ausgabe der Funkschau wurde in zwei
» Folgen auf dieses Problem eingegangen.
» Aber auch in ganz trivialen Verstärkern findet man diese Problematik:
» Masseleitungen von Vorstufe und Endstufe müssen unbedingt getrennt geführt
» werden und an einem zentralen Punkt (Ladeelko) sternförmig zusammengeführt
» werden.
» Soweit ich mich erinnere, gab es in den 70ern ein Buch eines amerikanischen
» Verlags zum Theme Leiterplattenlayouts in dem auf viele Probleme beim
» Layouten eingegangen wurde. Leider fällt mir der Titel nicht mehr ein.
» Gruß
» Ralf
»
» p.s. das hier ist aber auch interessant:
» https://www.analog.com/media/en/training-seminars/design-handbooks/Basic-Linear-Design/Chapter12.pdf

Christian

E-Mail

01.05.2019,
22:57

@ bastelix

Wie bekomm ich diese Schaltung entstört??

» »
» https://www.amazon.de/Leiterplattendesign-mit-EAGLE-mitp-Professional/dp/3958450644/ref=sr_1_3?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=leiterplattendesign&qid=1556728216&s=gateway&sr=8-3
» Laut Klappentext lernst du mit dem Buch wie du Platinen in EAGLE erstellst,
» da wird der Schwerpunkt eher auf der Software und deren Bedienung liegen
» als auf den Grundlagen des Platinen-Layoutens.
»
» Das könnte dir schonmal weiterhelfen
» https://www.mikrocontroller.net/articles/Richtiges_Designen_von_Platinenlayouts

Danke, dass hilft mir tatsächlich schon mal ordentlich weiter :-)

Christian

E-Mail

01.05.2019,
22:56

@ JBE

Wie bekomm ich diese Schaltung entstört??

»
» https://www.mikrocontroller.net/articles/Richtiges_Designen_von_Platinenlayouts
»
» https://www.elektronikpraxis.vogel.de/pcb-design-regeln-sieben-suenden-beim-leiterplatten-design-a-356703/

DANKE!!

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
01.05.2019,
22:45
(editiert von cmyk61
am 01.05.2019 um 22:47)


@ Christian

Wie bekomm ich diese Schaltung entstört??

Hallo Christian,

ein weiteres Thema in Deinem Fall ist die Auftrennung von Masseleitungen für Signal und Lastteil.
Auf Masseleitungen entstehen durch Ströme Störspannungen die das gesamte System aus dem Tritt bringen können.
Früher gab es vielfach das Problem von Pfeiffstörungen in Audioanlagen von Kraftfahrzeugen. Aber auch TV-Geräte kämpften mit derartigen Probleme (16kHz Zeilenfrequenz). In einer alten Ausgabe der Funkschau wurde in zwei Folgen auf dieses Problem eingegangen.
Aber auch in ganz trivialen Verstärkern findet man diese Problematik: Masseleitungen von Vorstufe und Endstufe müssen unbedingt getrennt geführt werden und an einem zentralen Punkt (Ladeelko) sternförmig zusammengeführt werden.
Soweit ich mich erinnere, gab es in den 70ern ein Buch eines amerikanischen Verlags zum Theme Leiterplattenlayouts in dem auf viele Probleme beim Layouten eingegangen wurde. Leider fällt mir der Titel nicht mehr ein.
Gruß
Ralf

p.s. das hier ist aber auch interessant:
https://www.analog.com/media/en/training-seminars/design-handbooks/Basic-Linear-Design/Chapter12.pdf


» »
» » schon mal die Masse(GND) an verschiedenen Stellen der Schaltung mit dem
» » Oszi betrachtet? Aber auch andere Pegel mal betrachten.
» » Manchmal gibt es auch Masseschleifen die derlei Effekte verursachen.
» » Da die Schaltung im Breadboardaufbau funktioniert liegt es mit hoher
» » Wahrscheinlichkeit am Aufbau des Prints.
» » ABER auch beachten, dass Breadboards ebenfalls Übergangswiderstände an
» den
» » Steckkontaken aufweisen, die ihrerseits dann mit Kapazitäten dämpfende
» » RC-Kombinationen darstellen können.
» » Vergleichmessungen mit Oszilogrammen Print/Breadboard sind auch
» » zielführend.
» »
» » Gruß
» » Ralf
» »
» Hallo Ralf,
»
» vielen Dank für Deine Hilfe.
» In der Zwischenzeit hab ich herausgefunden, warum die Platinenversion
» meiner Schaltung nicht funktionierte.
» Ich habe auf der Platine sämtliche Entstörkondensatoren in Reih und Glied
» angeordnet, dabei habe ich den Entstörkondensator C7 der Basis der
» Eingangsstufe des Ausschaltverzögerung direkt neben den Entstörkondensator
» der 12V-Versorgung platziert. Dabei dürften die Nadelimpulse von C8 zwar
» aus der Versorgung gefiltert, aber im selben Zuge über die parasitäre
» Kapazität von C8 zu C7 in die Basis des T3 eingekoppelt worden sein.
» Zwischen C7 und C8 dürften zwar nur wenige pF vorhanden sein, jedoch hat
» das offensichtlich schon gereicht.
»
» Ich werde aber trotzem die gesamte Schaltung Oszillografieren, da ich dem
» Frieden noch nicht so ganz traue.
»
» Nochmals vielen Dank für Deine Tips, ich werde diese fortan jedenfalls
» beherzigen.
» ... und ein gutes Fachbuch zum Thema Platinenlayout werde ich mir auch
» besorgen.
»
» Lg
» Christian

JBE

01.05.2019,
22:12

@ Christian

Wie bekomm ich diese Schaltung entstört??

» Ich hab mich nun nach einem Buch umgeschaut, um den Mangel meiner
» Kenntnisse im Bereich ordentlichen Layoutdesigns zu beheben.
» Diese habe ich bei Amazon gefunden, ist das was gscheites, oder gibt's da
» was besseres??
»
» https://www.amazon.de/Schaltungs-Leiterplattendesign-Detail-fertigen-Ger%C3%A4t/dp/3739218711/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=leiterplattendesign&qid=1556728216&s=gateway&sr=8-1
»
» Es gibt da ja auch noch dieses Buch, macht das aber überhaupt Sinn, wenn
» ich schon mit Eglae 9.3.1 arbeite??
»
» https://www.amazon.de/Leiterplattendesign-mit-EAGLE-mitp-Professional/dp/3958450644/ref=sr_1_3?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=leiterplattendesign&qid=1556728216&s=gateway&sr=8-3
»
» liebe Grüße
» Christian

https://www.mikrocontroller.net/articles/Richtiges_Designen_von_Platinenlayouts

https://www.elektronikpraxis.vogel.de/pcb-design-regeln-sieben-suenden-beim-leiterplatten-design-a-356703/

bastelix(R)

01.05.2019,
22:00

@ Christian

Wie bekomm ich diese Schaltung entstört??

» https://www.amazon.de/Leiterplattendesign-mit-EAGLE-mitp-Professional/dp/3958450644/ref=sr_1_3?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=leiterplattendesign&qid=1556728216&s=gateway&sr=8-3
Laut Klappentext lernst du mit dem Buch wie du Platinen in EAGLE erstellst, da wird der Schwerpunkt eher auf der Software und deren Bedienung liegen als auf den Grundlagen des Platinen-Layoutens.

Das könnte dir schonmal weiterhelfen
https://www.mikrocontroller.net/articles/Richtiges_Designen_von_Platinenlayouts

Christian

E-Mail

01.05.2019,
19:04

@ xy

Wie bekomm ich diese Schaltung entstört??

Ich hab mich nun nach einem Buch umgeschaut, um den Mangel meiner Kenntnisse im Bereich ordentlichen Layoutdesigns zu beheben.
Diese habe ich bei Amazon gefunden, ist das was gscheites, oder gibt's da was besseres??

https://www.amazon.de/Schaltungs-Leiterplattendesign-Detail-fertigen-Ger%C3%A4t/dp/3739218711/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=leiterplattendesign&qid=1556728216&s=gateway&sr=8-1

Es gibt da ja auch noch dieses Buch, macht das aber überhaupt Sinn, wenn ich schon mit Eglae 9.3.1 arbeite??

https://www.amazon.de/Leiterplattendesign-mit-EAGLE-mitp-Professional/dp/3958450644/ref=sr_1_3?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=leiterplattendesign&qid=1556728216&s=gateway&sr=8-3

liebe Grüße
Christian

Christian

E-Mail

01.05.2019,
18:56

@ cmyk61

Wie bekomm ich diese Schaltung entstört??

» Hi,
»
» schon mal die Masse(GND) an verschiedenen Stellen der Schaltung mit dem
» Oszi betrachtet? Aber auch andere Pegel mal betrachten.
» Manchmal gibt es auch Masseschleifen die derlei Effekte verursachen.
» Da die Schaltung im Breadboardaufbau funktioniert liegt es mit hoher
» Wahrscheinlichkeit am Aufbau des Prints.
» ABER auch beachten, dass Breadboards ebenfalls Übergangswiderstände an den
» Steckkontaken aufweisen, die ihrerseits dann mit Kapazitäten dämpfende
» RC-Kombinationen darstellen können.
» Vergleichmessungen mit Oszilogrammen Print/Breadboard sind auch
» zielführend.
»
» Gruß
» Ralf
»
Hallo Ralf,

vielen Dank für Deine Hilfe.
In der Zwischenzeit hab ich herausgefunden, warum die Platinenversion meiner Schaltung nicht funktionierte.
Ich habe auf der Platine sämtliche Entstörkondensatoren in Reih und Glied angeordnet, dabei habe ich den Entstörkondensator C7 der Basis der Eingangsstufe des Ausschaltverzögerung direkt neben den Entstörkondensator der 12V-Versorgung platziert. Dabei dürften die Nadelimpulse von C8 zwar aus der Versorgung gefiltert, aber im selben Zuge über die parasitäre Kapazität von C8 zu C7 in die Basis des T3 eingekoppelt worden sein. Zwischen C7 und C8 dürften zwar nur wenige pF vorhanden sein, jedoch hat das offensichtlich schon gereicht.

Ich werde aber trotzem die gesamte Schaltung Oszillografieren, da ich dem Frieden noch nicht so ganz traue.

Nochmals vielen Dank für Deine Tips, ich werde diese fortan jedenfalls beherzigen.
... und ein gutes Fachbuch zum Thema Platinenlayout werde ich mir auch besorgen.

Lg
Christian

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
01.05.2019,
11:43

@ Christian

Wie bekomm ich diese Schaltung entstört??

Hi,

schon mal die Masse(GND) an verschiedenen Stellen der Schaltung mit dem Oszi betrachtet? Aber auch andere Pegel mal betrachten.
Manchmal gibt es auch Masseschleifen die derlei Effekte verursachen.
Da die Schaltung im Breadboardaufbau funktioniert liegt es mit hoher Wahrscheinlichkeit am Aufbau des Prints.
ABER auch beachten, dass Breadboards ebenfalls Übergangswiderstände an den Steckkontaken aufweisen, die ihrerseits dann mit Kapazitäten dämpfende RC-Kombinationen darstellen können.
Vergleichmessungen mit Oszilogrammen Print/Breadboard sind auch zielführend.

Gruß
Ralf

»
» Ich brauch dringend Eure Hilfe.
» Seit Wochen plage ich mich schon damit herum, die angehängte Steuerung zu
» entstören.
» Die eigentliche Funktion der Steuerung funktioniert prima, nur leider
» reagiert sie äußerst empfindlich auf Störungen aller Art.
»
» Zur Funktion:
»
» Die Platine steuert gleichzeitig:
» 1. einen DC Motor mit 24 Vdc und ca 400mA in Vollast mittels PWM (IC2B)
» und
» 2. ein Magnetventil mit 24Vac über Triac an, welches ausschaltverzögert
» (IC2A) dem Motor nachläuft.
» Der Request erfolgt über ein Touchmodul (Ausgang: 24Vdc, max. 30mA)
» (alternativ über ext. Kontakt)
» Weiters hat die Platine eine Leerstandskontrolle, welche den Request
» unterbricht und den Leerstand mittels roter und grüner LED anzeigt.
» Die Unterbrechung geschieht einschalt- und ausschaltverzögert (T2, C5, R5,
» R8), da das Touchmodul leider bei Power On bereits einen Impuls ausgibt.
»
» Zu den Störungen:
»
» 1.) Hauptsächlich verursacht der DC-Bürstenmotor massive Nadelimpulse auf
» der 24 V-Leitung (Am Breadbord hab ich es geschafft diese auf unter 1 Vss
» zu dämpfen)
» 2.) Wenn ich den Taster betätige um den PWM zu überbrücken (zum Entlüften
» der Pumpenleitung) zieht das Ventil über die Ausschaltverzögerung mit an.
» 3.) Wenn ich die Masse des Oszi auf GND der Steuerung lege, spricht das
» Ventil über die Ausschaltverzögerung an.
» 4.) sämtliche Transistoren reagieren auch sofort auf Berührung mit den
» Fingern.
»
» Zum Verzweifeln bringt mich außerdem auch noch die Tatsache, dass ich die
» Steuerung zuerst auf Breadboard aufgebaut habe.
» Dort lief sie vollkommen störungsfrei, dann hab ich die Schaltung in eagle
» übernommen, 20 Platinen anfertigen lassen und jetzt ... obwohl die
» Schaltung und sämtliche Werte EXAKT GLEICH sind, wird die Steuerung von
» jedem Sch*** gestört.
»
» Ich bin an einem Punkt angelangt, wo ich selber nicht mehr weiter weiß.
»
» Womöglich ist's eh nur ne Kleinigkeit, aber offensichtlich bin ich mit
» meinen Gedanken schon so festgefahren, dass ich es nicht hinbekomm.
» Vielleicht ist es aber auch nur ein ganz banale Fehler.
»
» Ich hoffe jemand von Euch kann mir damit helfen.
»
» Lg Christian
»
»

Christian

E-Mail

30.04.2019,
21:57

@ xy

Wie bekomm ich diese Schaltung entstört??

» Du doktorst an den Symptomen rum, nicht an der Ursache.
»
Richtig, aber das Thema ist eh noch nicht durch für mich. Ich werde mal ein ausführliches Lastenheft erstellen und dann bin ich gespannt, wie ein Profi an die Sache rangeht. Keine Sorge, niemanden muss meine Arbeit für mich machen, aber wenn Du erlaubst, werde ich mir Tipps von Dir holen um dadurch zu lernen wie’s richtig gemacht wird. Im Moment hab ich halt leider Zeitdruck und muss daher vorübergehend eine Notlösung installieren.
»
»
» Die paar Pikofarad? Das kann nicht sein, da steckt was anderes dahinter.
»
Anders kann ich‘s mir nicht erklären, sobald ich den C7 entfernt habe war Schluss mit den Störungen. Selbst als ich den C7 direkt an E und B des T3 gelötet habe, kam die Störung nicht wieder.

Ich werde mich morgen nochmal mit dem Oszi reinhängen und schau mir dann die Pegel an.

Was mir nur aufgefallen ist war, dass die Basis extrem empfindlich ist und daher die paar pF vermutlich schon ausgereicht haben.

Ich muss nur noch herausfinden, warum die Basis so ne Diva ist
»
» » Darf ich mich an Dich wenden, wenn's weiterhin hapern sollte??
»
» Das Forum steht allen offen.
»
Danke :-)
»
» » Du scheinst äußerst kompetent zu sein, darf ich fragen, ob Du nicht
» » zufällig in der Nähe von Graz wohnst?? :-D
»
» Global gesehen schon...

:-P alles klar

xy(R)

E-Mail

30.04.2019,
20:54

@ Christian

Wie bekomm ich diese Schaltung entstört??

» Ich hab soeben den Fehler gefunden ... abgesehen von der abenteuerlichen
» Gesamtschaltung.

Du doktorst an den Symptomen rum, nicht an der Ursache.


» C7, der 100nF Kerko welcher mir die Basis des T3 entstören sollte, habe ich
» direkt (2,54mm) neben C8, 100nF Kerko welcher mir die 12Vdc Versorgung
» entstören soll platziert. Die Spikes welche C8 nun aus der 12V Leitung
» gefiltert hat, dürfte dieser direkt kapazitiv in den daneben liegenden C7
» eingekoppelt haben.

Die paar Pikofarad? Das kann nicht sein, da steckt was anderes dahinter.


» Darf ich mich an Dich wenden, wenn's weiterhin hapern sollte??

Das Forum steht allen offen.


» Du scheinst äußerst kompetent zu sein, darf ich fragen, ob Du nicht
» zufällig in der Nähe von Graz wohnst?? :-D

Global gesehen schon...

Christian

E-Mail

30.04.2019,
19:30

@ xy

Wie bekomm ich diese Schaltung entstört??

» » Meinst Du die ganze Schaltung oder die Eingangsstufe für den IC2A??
»
» Den ganzen Teil links unten. Wobei auch der Rest eine ziemlich schräge
» Bastelei ist.
»
»
»
» » T1 ist nur dazu da, um bei den LEDs einen rot/grün-Wechsel zu erhalten.
» » Die Pullups R6 und R7 sind dazu da, dass die Leerstandskontrolle auch
» bei
» » abgestecktem Touchmodul funktioniert, da die Steuerung auch ohne Touch
» » betrieben werden können soll - Anm.: Ext Req (ich hoffe die Grammatik
» » passt)
» »
» » T2 Erzeugt eine Ein-/Ausschaltverzögerung, um den Impuls des Touch bei
» » Power-On nicht zu verwerten.
»
» Touch?
»
Ja, ein Cap. Touchmodul von RS-Components, wird mit 24Vdc versorgt und gibt am Ausgang 24Vdc mit maximal 30mA aus.
Dieser Touchsensor gibt beim Anlegen der Versorgungsspannung gleich mal einen Schaltimpuls aus, welchen ich mit T2, C5, R5 und R8 ignoriere.

»
» » Wo wäre an der Schaltung denn maßgeblich etwas zu verändern ohne, die
» » Funktion zu ändern und den Bauteilaufwand annähernd gleich zu halten?
»
» Schreib ein ordentliches Lastenheft, dann sehen wir weiter.

Ich hab soeben den Fehler gefunden ... abgesehen von der abenteuerlichen Gesamtschaltung.

C7, der 100nF Kerko welcher mir die Basis des T3 entstören sollte, habe ich direkt (2,54mm) neben C8, 100nF Kerko welcher mir die 12Vdc Versorgung entstören soll platziert. Die Spikes welche C8 nun aus der 12V Leitung gefiltert hat, dürfte dieser direkt kapazitiv in den daneben liegenden C7 eingekoppelt haben.

Ich hab jetzt C7 versuchsweise ausgebaut und siehe da, plötzlich kann ich EMV-technisch Polka neben der Platine tanzen und es kümmert sie dennoch nicht.
Und das obwohl die Basis jetzt nicht extra entstört ist.



Ich habe zwar die HTL Matura und beschäfitgen mich fast täglich mit Elektronik, aber offensichtlich muss ich mich neu in die gesamte Thematik einlernen.
Trotz meines, vor langer Zeit erlenten und größtenteils wieder vergessenen Fachwissens, gehe ich eher intuitiv an die Entwicklung von Schaltungen heran.
Was dabei herauskommt hab ich nun eindrucksvoll bewiesen ... eigentlich sollte ich mich schämen :(

Aaaber nun funktioniert es ... zumindest dem ersten Anschein nach.

Ich werde nun die restlichen 3 Platinen zusammenlöten und im Echtbetrieb installieren, mal sehen, ob's dann noch immer funktioniert.

Darf ich mich an Dich wenden, wenn's weiterhin hapern sollte??

Du scheinst äußerst kompetent zu sein, darf ich fragen, ob Du nicht zufällig in der Nähe von Graz wohnst?? :-D

xy(R)

E-Mail

30.04.2019,
19:13

@ Christian

Wie bekomm ich diese Schaltung entstört??

» Meinst Du die ganze Schaltung oder die Eingangsstufe für den IC2A??

Den ganzen Teil links unten. Wobei auch der Rest eine ziemlich schräge Bastelei ist.



» T1 ist nur dazu da, um bei den LEDs einen rot/grün-Wechsel zu erhalten.
» Die Pullups R6 und R7 sind dazu da, dass die Leerstandskontrolle auch bei
» abgestecktem Touchmodul funktioniert, da die Steuerung auch ohne Touch
» betrieben werden können soll - Anm.: Ext Req (ich hoffe die Grammatik
» passt)
»
» T2 Erzeugt eine Ein-/Ausschaltverzögerung, um den Impuls des Touch bei
» Power-On nicht zu verwerten.

Touch?


» Wo wäre an der Schaltung denn maßgeblich etwas zu verändern ohne, die
» Funktion zu ändern und den Bauteilaufwand annähernd gleich zu halten?

Schreib ein ordentliches Lastenheft, dann sehen wir weiter.