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Verehrte Gemeinde!
Ist Euch schonmal ein Herd untergekommen, der sich nicht an 230V betreiben ließe?
Hintergrund der Frage: Mein Nachbar hat bei IKEA eine Küche bestellt mit Herd 4 Pl.+Back. Der aufmessende Monteur hat festgestellt, dass nur 1Phase vorhanden ist (was auch stimmt (20A)), ein Herd von IKEA aber 3x16A braucht, somit der Anschluß im Istzustand nicht möglich sei. Keine techn Daten des Herdes. Zähler + Verteilung Wechselstrom, vor dem Zähler 3pol Sicherung. Leitung Verteiler > Herdanschlußdose 5x2,5. Gesamte Installation 3 Jahre jung, gut aussehend, Fachbetrieb. Nun hab ich meinem Nachbar 2 Optionen vorgelegt:
Entweder von Netzbetreiber auf Drehstrom umbauen lassen (keine Ahnung, was das kost) oder 1phasiger Betrieb mit der Einschränkung max. 2Platten sonst Sicherung raus (Hausfrau hat zugestimmt). Später kam die Frage auf: siehe oben

» » Angeblich hat der Monteur empfohlen - falls sich die Elektrik nicht
» ändern
» » lässt - einen Herd eines anderen Herstellers einzubauen.
» » Das irritiert mich sehr.
»
» Da bekommt er Provision.


Oder ein Gericht nach seiner Wahl aufgetischt -

--
Gruß Waldi

» » » Elektrik vor 3 Jahren neu
» »
» » Die Zählertafel und die Steigleitungen wohl nicht.
»
» Doch, ab HA neu. Weshalb Zähler+Verteilung daneben nur 1~ erschließt sich
» mir auch nicht. War wohl dem damaligen Eigentümer sonst zu teuer.

Wenn die Elektrik komplett erneuert worden ist, ist es mehr als normal, den vorhandenen Wechselstromzähler gegen einen Drehströmer auswechseln zu lassen!
Eine Auswechselung kostet zwischen 100-150 Euronen, je nach EVU.

Kann es sein, daß diese Arbeiten der kompletten Neuinst. ein nicht zugelassener Elektriker etwaig durchgeführt hatte -
Komme öfters in Anlagen rein, wo dies der Fall ist!

MfG
waldi

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Gruß Waldi

Absicherung 3x 13A, egal ob Zultg. 1,5 oder 2,5qmm
Bei einer etwaigen Zählervorsicherung von 20/25A, wie bei Altanlagen (soll es noch geben), ist begrenzt an Last
zuzuschalten.
"Olle" S-Automaten 30A (die schwarzen Dinger) sind meist sehr flink, bzw. leiden an Altersschwäche!

In der Regel sind Z-Vorsicherungen von 35A --> vorhanden.

MfG
Waldi

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Gruß Waldi

» Hallo
»
» Ich habe jetzt nicht alles durchgelesen aber falls noch keine eindeutige
» Antwort da war. Alle E-Herde die ich während meiner Lehre angeschlossen
» habe konnte man auch mit 230V betreiben, allerdings hatten die dann weniger
» Leistung. Ich wüsste allerdings auch nicht warum das nicht funktionieren
» sollte. Man muss nur 2 Brücken machen.
Die Leistung ist die Gleiche. Intern besteht jeder Herd aus einzelnen 230V Verbrauchern. Normalerweise die 2 Linken Platten auf einer Phase, die rechten Platten auf der nächsten Phase und der Backofrn auf der 3. Phase.

» Zumal im obersten Stockwerk die Vorlauftemperatur ja auch am höchsten ist.

Da der Vorlauf aus dem Keller kommt, kommt die größte Wärme bei mir am Steigrohr an.

» » ist letztendlich Augenwischerei.
»
» Fast. Als ein Mieter, der im ersten Stock wohnt, profitiere ich von der
» Abwärme der Steigeleitung. In meinem Computerzimmer ist die Heizung selbst
» im Winter aus.

Zumal im obersten Stockwerk die Vorlauftemperatur ja auch am höchsten ist.

Hallo

Ich habe jetzt nicht alles durchgelesen aber falls noch keine eindeutige Antwort da war. Alle E-Herde die ich während meiner Lehre angeschlossen habe konnte man auch mit 230V betreiben, allerdings hatten die dann weniger Leistung. Ich wüsste allerdings auch nicht warum das nicht funktionieren sollte. Man muss nur 2 Brücken machen.

Mit freundlichen Grüßen

Nuadu


» Verehrte Gemeinde!
» Ist Euch schonmal ein Herd untergekommen, der sich nicht an 230V betreiben
» ließe?
» Hintergrund der Frage: Mein Nachbar hat bei IKEA eine Küche bestellt mit
» Herd 4 Pl.+Back. Der aufmessende Monteur hat festgestellt, dass nur 1Phase
» vorhanden ist (was auch stimmt (20A)), ein Herd von IKEA aber 3x16A
» braucht, somit der Anschluß im Istzustand nicht möglich sei. Keine techn
» Daten des Herdes. Zähler + Verteilung Wechselstrom, vor dem Zähler 3pol
» Sicherung. Leitung Verteiler > Herdanschlußdose 5x2,5. Gesamte Installation
» 3 Jahre jung, gut aussehend, Fachbetrieb. Nun hab ich meinem Nachbar 2
» Optionen vorgelegt:
» Entweder von Netzbetreiber auf Drehstrom umbauen lassen (keine Ahnung, was
» das kost) oder 1phasiger Betrieb mit der Einschränkung max. 2Platten sonst
» Sicherung raus (Hausfrau hat zugestimmt). Später kam die Frage auf: siehe
» oben

» ist letztendlich Augenwischerei.

Fast. Als ein Mieter, der im ersten Stock wohnt, profitiere ich von der Abwärme der Steigeleitung. In meinem Computerzimmer ist die Heizung selbst im Winter aus.

» » Die Leitungen für Heizung gingen meistens durch die Wohnungen zu den
» » Wohnungen oben drüber in einer Zimmerecke. Natürlich nicht isoliert -
» eine
» » prima Zusatzheizung.
»
» Auch das ist heute noch so. Manche Genossenschaften haben diese Leitungen
» isoliert. Der Sinn dahinter ist mir nicht ganz klar.

Die angeblichen "Verluste" durch diese Leitungen werden durch die Wärmemengenzähler an den Heizkörpern nicht erfasst. Also müßte die Differenz zum Gesamtverbrauch des Hauses auf alle Mieter umgelegt werden. Man will sich Diskussionen ersparen. Sind Wärmemengenzähler an den Zu- und Ableitungen für die gesamte Wohnungsheizung vorhanden spielen diese Rohre in der Tat in der Gesamtbilanz keine Rolle. Und nimmt man es ganz genau, auch eine Isolierung dieser Rohre von Wohnung zu Wohnung ist letztendlich Augenwischerei.

LG Sel

» Dazu kam, das in der DDR in den Plattenbauten alle Leitungen aus
» Aluminiumkabel bestanden ...
Noch heute bestehen, jedenfalls die Steckdosenkreise und Unterputz-Lampenleitungen.

» In den Schächten, wo die Steigleitungen für Wasser
» sowie für Abwasser etc. verlegt waren, da wars auch immer mollig warm...
Auch das ist heute noch so. Die Warmwasser- und Zirkelleitung sind mit 25%-Isolierungen isoliert. Die Wärme kommt dennoch durch.

» Die Leitungen für Heizung gingen meistens durch die Wohnungen zu den
» Wohnungen oben drüber in einer Zimmerecke. Natürlich nicht isoliert - eine
» prima Zusatzheizung.

Auch das ist heute noch so. Manche Genossenschaften haben diese Leitungen isoliert. Der Sinn dahinter ist mir nicht ganz klar.

» In Deutschland neigen wir
» zur Übertreibung bei den Normen. Die werden ja von Leuten gemacht, die an
» jedem Meter Kabel mit verdienen.

In CH sagt man dem "Säuhäfeli, Säudeggeli".

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » Verehrte Gemeinde!
» » Ist Euch schonmal ein Herd untergekommen, der sich nicht an 230V
» betreiben
» » ließe?
» » Hintergrund der Frage: Mein Nachbar hat bei IKEA eine Küche bestellt mit
» » Herd 4 Pl.+Back. Der aufmessende Monteur hat festgestellt, dass nur
» 1Phase
» » vorhanden ist (was auch stimmt (20A)), ein Herd von IKEA aber 3x16A
» » braucht, somit der Anschluß im Istzustand nicht möglich sei. Keine techn
» » Daten des Herdes. Zähler + Verteilung Wechselstrom, vor dem Zähler 3pol
» » Sicherung. Leitung Verteiler > Herdanschlußdose 5x2,5. Gesamte
» Installation
» » 3 Jahre jung, gut aussehend, Fachbetrieb. Nun hab ich meinem Nachbar 2
» » Optionen vorgelegt:
» » Entweder von Netzbetreiber auf Drehstrom umbauen lassen (keine Ahnung,
» was
» » das kost) oder 1phasiger Betrieb mit der Einschränkung max. 2Platten
» sonst
» » Sicherung raus (Hausfrau hat zugestimmt). Später kam die Frage auf:
» siehe
» » oben
»
» Soweit mir bekannt ist, ist es heute in Mietwohnungen Pflicht 3 Phasen für
» den Herd inner Küche zu haben. Kann mich aber auch irren. Wäre in meiner
» Vorstellung ein krasser Mietmangel.

Nein, Du irrst Dich nicht. Ich wohne in einer Siedlung die 1970 gebaut wurde. Für vier Kochplatten und Backofen sind drei Sicherungen zuständig. Es sind 16 Ampere Typen.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » Ist Euch schonmal ein Herd untergekommen, der sich nicht an 230V
» betreiben
» » ließe?
»
» War früher in der Schweiz üblich, alle Heizelemente 380/400V.

Das war die Folge einer Vereinbarung mit dem Sicherungshersteller, der davon profitierte, wenn gleichzeitig zwei Sicherungen kaputt gingen. Für jede Phase eine. Das funktionierte damals noch prima, weil das Schimpfwort "Verschwörungstheorie" noch nicht geboren war.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Nö, Besteht keine Nachrüstpflicht. Nur der 3pol. Automat gibt mir zu
» denken. Das muss alles über eine Sicherung 20A laufen. Das hat in 1,2mill.
» Plattenbauwohnungen der DDR funktioniert und das dunktioniert heute auch
» noch. Eine 20A Sicherung kannst du 1h mit knapp 30A belasten Das sind 7kW
» Dauerleistung eine Stunde. Damit heize ich bei 0°C Außentemperatur mein
» gesamtes Haus. In einer Küche würdest du an Überhitzung sterben, es sei
» denn, du hast Klima oder kochst nur bei offenem Fenster, wenn der Herd 1h
» mit 7kW heizt

Dazu kam, das in der DDR in den Plattenbauten alle Leitungen aus Aluminiumkabel bestanden (Kupfer war nicht zu bekommen und zu teuer). Böse Zungen behaupteten damals, das man mit den Aluleitungen nennenswert Wärme in die Häuser bekam. In den Schächten, wo die Steigleitungen für Wasser sowie für Abwasser etc. verlegt waren, da wars auch immer mollig warm (und es stank). Klar, die Abwasserleitungen waren nicht isoliert wie heute und auch nicht immer ganz geruchsdicht.

Die Leitungen für Heizung gingen meistens durch die Wohnungen zu den Wohnungen oben drüber in einer Zimmerecke. Natürlich nicht isoliert - eine prima Zusatzheizung. Da vielfach keine Heizungsregler an den Heizungen waren (wozu auch?) öffnete man eben die Fenster, sollte es zu warm werden

LG Sel

»
» Soweit mir bekannt ist, ist es heute in Mietwohnungen Pflicht 3 Phasen für
» den Herd inner Küche zu haben. Kann mich aber auch irren. Wäre in meiner
» Vorstellung ein krasser Mietmangel.
»
Nö, Besteht keine Nachrüstpflicht. Nur der 3pol. Automat gibt mir zu denken. Das muss alles über eine Sicherung 20A laufen. Das hat in 1,2mill. Plattenbauwohnungen der DDR funktioniert und das dunktioniert heute auch noch. Eine 20A Sicherung kannst du 1h mit knapp 30A belasten Das sind 7kW Dauerleistung eine Stunde. Damit heize ich bei 0°C Außentemperatur mein gesamtes Haus. In einer Küche würdest du an Überhitzung sterben, es sei denn, du hast Klima oder kochst nur bei offenem Fenster, wenn der Herd 1h mit 7kW heizt
Als Lehrling war ich mal neugierig. Damals war der Herd im Plattenbau mit 16A abgesichert. Die Verteilungen kamen da ja fertig bestückt mit allen Leitungen dran auf die Baustelle. Haben sich also Ingeneure ausgedacht. Die Herde hatten damals 9kW, gab auch welche mit 11kW. Wie gesagt Test gemacht, alle 4 Platten auf volle leistung und Herd ebenso. Hat knapp 3min gedauert, bis die Sicherung kam. Trotzdem gab es da in der Praxis kaum Probleme und später mit 20A gar keine mehr. Die damaligen Herde hatten aber keine Energieregler wie heute. Heute kannst du so eine Platte praktisch gar nicht mehr 3min volle Leistung laufen lassen. Die schalten ja zwischendurch immer ab. und auch der Backofen hat nach wenigen min seine Temperatur erreicht.
Und weil das Beispiel Schweiz kam. Die haben zwar Drehstrom, aber in der Regel als Hauptsicherung 25A. Wer mehr will muss mehr zahlen. Und so kommen alle Schweizer Häuser mit 25A aus. Ich hab 32A vor dem Zähler und da hängen 3 Wohnungen dran. Die hat noch nie ausgelöst. In Deutschland neigen wir zur Übertreibung bei den Normen. Die werden ja von Leuten gemacht, die an jedem Meter Kabel mit verdienen.