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Hallo,

der Aufbau des Tiefentladeschutzes mittels Komparator ist klar. Ich nehme den TLC3702 dazu (Strom sparen), dieser steuert einen Profet BTS555 und ganz hintendran hängt mein Verbraucher mit knapp 6 Ampere Strom. Der Profet wird außerdem (über Optokoppler) fremdgesteuert, so das die Last nicht ständig anliegt.

Nun erholt sich eine Bleibatterie nach Abschaltung recht schnell und die Spannung steigt wieder ohne Last. Dem könnte ich mit genügender Hysterese des Komparators begegnen. Ich hätte jedoch gerne eine "absolute" Abschaltung bei Unterschreitung der Mindestspannung an der Batterie. Wie "klemme" ich also den OPV? Eine kleine Zeitverzögerung von etwa 5 Sekunden wäre nett, damit vermeide ich unnötiges Abschalten bei sehr kurzen Spannungseinbrüchen (Lastsprünge sind die Ursache).

Mein erster Gedanke: Ein Transistor, gesteuert vom OPV-Ausgang, verschiebt den Wert der Referenzspannung zeitverzögert am OPV-Eingang.

LG Sel

» Warum verlegst du den BTS555 nicht ganz nach links. Mit einem Taster
» überbrückst du den Optokoppler zum Einschalten und wenn er dann abschaltet
» ist die ganze Überwachung auch Stromlos und somit braucht man auch keine
» Hysterese. Prinzipiell ginge das Ganze auch mit einem 555 als Komparator

Habe inzwischen den Schaltplan komplett überarbeitet und damit anders gestaltet. Der Komparator ist immer noch ständig am Akku, da hat sich nix geändert. Vorteil ist, das das Gerät nicht eingeschalten werden kann, wenn der Akku leer ist. Wie gesagt, ist alles bissel anders geworden, kanns ja dann nochmal einstellen (wenn fertig).

LG Sel

» » Dann kanns ja losgehen mit der Löterei.
»
» Habe mir das ungefähr so vorgestellt:
»
» Die Widerstandswerte sind aus dem Bauch raus geschätzt. Die genauen
» Widerstandswerte ergeben sich dann beim Zusammenbau und Abgleich. Alle
» Einstellregler sind Spindelausführungen. Nehme nun doch den LM358, der
» reicht vollkommen aus. Die Anzeigen sind Chinateile, deren
» Eingangsspannungsteiler habe ich entsprechend der Aufgabe umgelötet. Läßt
» sich wunderbar machen! Eventuell mache ich die Anzeigen noch abschaltbar
» (bissel Strom sparen).
»
» LG Sel
Warum verlegst du den BTS555 nicht ganz nach links. Mit einem Taster überbrückst du den Optokoppler zum Einschalten und wenn er dann abschaltet ist die ganze Überwachung auch Stromlos und somit braucht man auch keine Hysterese. Prinzipiell ginge das Ganze auch mit einem 555 als Komparator

» Den linken OPV kannst du wegsparen und die Verzögerung kannst du auch
» direkt mit dem TL431 erzeugen (siehe Datenblatt).
» Am Ausgang des 2. OPV kannst du einen Thyristor ansteuern, der den T
» runterzieht. Der bleibt auch an, bis manuell unterbrochen wird, somit kein
» Geflatter.

Ein Thyristor BT169 z.B. kommt mit 2 bis 5mA Haltestrom aus. Das passt. Muß nur einen Widerstand ändern. Und wenn der zündet ist aus die Maus. Vorteil ist außerdem noch, das ich über den Optokoppler den Thyristor bei Bedarf ausschalten kann. Auf die einfachsten Lösungen kommt man eben nicht.

Danke!
Sel

Den linken OPV kannst du wegsparen und die Verzögerung kannst du auch direkt mit dem TL431 erzeugen (siehe Datenblatt).
Am Ausgang des 2. OPV kannst du einen Thyristor ansteuern, der den T runterzieht. Der bleibt auch an, bis manuell unterbrochen wird, somit kein Geflatter.

» » Ich überlege grade. Wenn ich diesen C nach dem 27k-Widerstand einbaue,
» also
» » direkt an den Eingang vom OPV, dann kann der C wesentlich kleiner
» werden.
» dominiert die -Spannung am Eingang des Komparators, dann ist dessen Ausgang
» auf voller positiver Spannung, so um 10V. Die bringen maximal 10µA durch
» den 100k-Rückkopplungswiderstand (wäre der C ganz entladen). Dem stehen bei
» max. 2.5V Referenz und 27k so etwa 90µA entgegen. Da wäre ich mir nicht
» sicher, wie das in den Griff zu bekommen ist - ohne das ich das jetzt genau
» nachgerechnet habe, halte ich das für problematisch. Ich würde entweder an
» den Werten des Spannungsteilers / Potis etwas verändern und das C so
» kleiner werden lassen oder aber auf die Pufferung der Referenz verzichten
» und dafür eine Zeitverzögerung mit RC und Puffer aufbauen.

Verstehe ich. Ich werde also den Spannungsteiler hochohmiger machen. Der OPV-Eingang ist hochohmig genug. Da sehe ich keine Probleme. So kann ich den C auf unter 100µF drücken, das reicht mir dann auch.

Bleibt noch die Aufgabe des Klemmens vom OPV-Ausgang. Auch wenn nach gewisser Zeit sich die Batterie erholt hat, so soll der Profet gesperrt bleiben.
@XY: Klar, bei dem Widerstand passt auch ein 1k.

LG Sel

Die 10 kOhm am Steuereingang des BTS555 sind wohl etwas viel.

» Ich überlege grade. Wenn ich diesen C nach dem 27k-Widerstand einbaue, also
» direkt an den Eingang vom OPV, dann kann der C wesentlich kleiner werden.
dominiert die -Spannung am Eingang des Komparators, dann ist dessen Ausgang auf voller positiver Spannung, so um 10V. Die bringen maximal 10µA durch den 100k-Rückkopplungswiderstand (wäre der C ganz entladen). Dem stehen bei max. 2.5V Referenz und 27k so etwa 90µA entgegen. Da wäre ich mir nicht sicher, wie das in den Griff zu bekommen ist - ohne das ich das jetzt genau nachgerechnet habe, halte ich das für problematisch. Ich würde entweder an den Werten des Spannungsteilers / Potis etwas verändern und das C so kleiner werden lassen oder aber auf die Pufferung der Referenz verzichten und dafür eine Zeitverzögerung mit RC und Puffer aufbauen.
Grüße
Hartwig

» Hallo Sel,
» der mit "Verzögerung" bezeichnete Kondensator 470n bildet zusammen mit dem
» 2k2 Widerstand und dem Trimmer bei dessen Mittelstellung eine Zeitkonstante
» von etwa 2ms - wozu ist die gedacht? Oder sind die 470n ein Irrtum? Mit
» 470µ würde der von Dir zuvor erwähnten Verzögerung eher entsprechen.

Ups, ja. Dann kommt dort ein Elko rein. Danke!

Ich überlege grade. Wenn ich diesen C nach dem 27k-Widerstand einbaue, also direkt an den Eingang vom OPV, dann kann der C wesentlich kleiner werden.

LG Sel

Hallo Sel,
der mit "Verzögerung" bezeichnete Kondensator 470n bildet zusammen mit dem 2k2 Widerstand und dem Trimmer bei dessen Mittelstellung eine Zeitkonstante von etwa 2ms - wozu ist die gedacht? Oder sind die 470n ein Irrtum? Mit 470µ würde der von Dir zuvor erwähnten Verzögerung eher entsprechen.
Grüße
Hartwig

» Dann kanns ja losgehen mit der Löterei.

Habe mir das ungefähr so vorgestellt:

Die Widerstandswerte sind aus dem Bauch raus geschätzt. Die genauen Widerstandswerte ergeben sich dann beim Zusammenbau und Abgleich. Alle Einstellregler sind Spindelausführungen. Nehme nun doch den LM358, der reicht vollkommen aus. Die Anzeigen sind Chinateile, deren Eingangsspannungsteiler habe ich entsprechend der Aufgabe umgelötet. Läßt sich wunderbar machen! Eventuell mache ich die Anzeigen noch abschaltbar (bissel Strom sparen).

LG Sel

» »
» » Was hat es denn damit zu tun?
» »
» Auf diese "trockene" Antwort brauche ich einen kleinen, der Tageszeit
» angemessenen Tropfen Dommaine De La Croix - mit "Tiefentladeschutz", also
» sind wir wieder bei der Hydraulik

Jaja, das mit dem Tropfen ist so eine Sache. Araber trinken keinen Alkohol.

Als so jemand, der es besonders streng nimmt mit seinem Glauben und ein Glas köstlicher Rotwein bekam, steckte dieser vor dem Trinken seinen rechten Zeigfinger in das Weinglas, nahm ihn wieder raus und schüttelte den Tropfen am Finger ab. Danach trank er das Glas Wein genüsslich.

Die andern Teilnehmer, Europäer seid Geburt, wunderten sich und fragten den Araber, warum er den Wein getrunken habe, das sei für ihn doch verboten.

Irrtum, sprach der Araber: In der Heiligen Schrift steht geschrieben:
"Du sollst keinen Tropfen Alkohol trinken."
Und ich habe diesen soeben entfernt.

Tja, der gläubige Araber hat alles richtig getan.

Aus welcher Filmkomödie diese Szene stammt, weiss ich heute nicht mehr.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

»
» Was hat es denn damit zu tun?
»
Auf diese "trockene" Antwort brauche ich einen kleinen, der Tageszeit angemessenen Tropfen Dommaine De La Croix - mit "Tiefentladeschutz", also sind wir wieder bei der Hydraulik

» » » » Ich *male* dir morgen mal einen Schaltplanentwurf.
» » »
» » » Dann tu das mal mit der Qualität und der Kunst eines "De la Croix".
» »
» » »
» »
» » Elektronik, nix Hydraulik!
»
» Was hat es denn damit zu tun?

https://de.wikipedia.org/wiki/Pierre_La_Croix

» » » Ich *male* dir morgen mal einen Schaltplanentwurf.
» »
» » Dann tu das mal mit der Qualität und der Kunst eines "De la Croix".
»
» »
»
» Elektronik, nix Hydraulik!

Was hat es denn damit zu tun?

Der kunstbeflissene Elektronik-Maler Sel schrieb von Malen. Dies gebietet mein wohlwollendes Wohlwollen und so verglich ich den Sel mit dem Eugen, dem fanzösischen Gross-Künstler aus der Epoche der Romantik:

Hier ein Werk vom Eugen Delacroix:


Und hier die Geschichte:
https://de.wikipedia.org/wiki/Eugène_Delacroix

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

mit 2 Transistoren dazu noch eine rote LED für die Anzeige, dass Batterie "leer" ist.