Forum

Einloggen | Registrieren | RSS  

John

09.12.2018,
14:03
 

neue Steckdose im Bad (FI) - habe ein paar Fragen dazu (Elektronik)

Guten Tag, ich habe ein paar Fragen zu folgendem Vorhaben:

In meiner Altbau-Wohnung hat der Vorbesitzer das Bad umgebaut und die Steckdose, die vorher schon an der Wand im Bad war, einfach gelassen und nebendran eine Badewanne platziert, aber zu nah an der Steckdose (weniger als 60 cm Abstand). Zudem ist die Steckdose mit dem Raum nebenan verbunden, hat also keine eigene Sicherung.
Ist so nicht zulässig, brauchen wir gar nicht drüber zu reden.
Dies will ich in Ordnung bringen, d.h. eine eigene Leitung vom Sicherungskasten zum Bad legen (Kanal ist vorhanden) und zwei Steckdosen (incl. Feuchtraum-Abzweigdose) in Waschmaschinennähe platzieren, weit weg von der Wanne (Schutzzone 3). Bei der Gelegenheit soll auch ein FI-Schalter verbaut werden.
Zu meinen Fragen:
1. Was ist sinnvoller: FI-Schutzschalter im Sicherungskasten (Platz ist noch da) oder lieber zwei FI-Steckdosen im Bad?
Preislich scheint der FI-Schutzschalter günstiger zu sein, allerdings hab ich ein Bad gesehen, in dem zwei FI-Steckdosen verbaut waren und eine weitere ohne FI.
2. Was soll ich mit der alten Leitung machen? Steckdose entfernen, Leitung totlegen (muss noch herausfinden wo in der Küche die Leitung abgzweigt) und Loch verputzen?
3. Das Stück wo die Leitung aus dem Kanal austritt bis zur Abzweigdose und dann bis zu den Steckdosen soll aufputz verlaufen. Steckdose dann natürlich auch aufputz. Gehe ich recht in der Annahme, dass Aufputz-Leitungen und Aufputz-Dosen im Bereich 3 im Badezimmer zulässig sind?

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
09.12.2018,
15:01

@ John

neue Steckdose im Bad (FI) - habe ein paar Fragen dazu

Hi,
ich würde Leitung von Küche kappen und Dose zugipsen.
In Badezimmerschränken sind auch Steckdosen verbaut daher sehe ich keine Bedenken im Bereich 3 eine Leitung Aufputz zu verlegen. Es gibt zudem Kabel-Kanäle die sowas ansehnlich machen.
Von wo wird die Beleuchtung gespeist?
Szenario: wenn der RCD Bad auslöst, so ist es, wenn ALLE Stromkreise des Bads auslösen, auch noch dunkel.
Also zwei Stroimkreise - einer für Licht und einer RCD-gesichert für die Steckdosen.
Auch dran denken, dass ein reiner RCD keinen Leitungsschutz darstellt. Es gibt aber auch LS-Schalter mit integriertem RCD.
Mein Haus ist derzeit noch mit einem zentralen RCD ausgestattet. Wenn der auslöst - weil das Gartenlicht spinnt - ist das ganze Haus stromlos.
Schließlich müssen nur solche Stromkreise mit RCD gesichert werden, an die ein elektrotechnischer Laie selbst dran kann - sprich alle Schukosteckdosen aber nicht die Beleuchtung oder der Herd.

Gruß
Ralf


»
» In meiner Altbau-Wohnung hat der Vorbesitzer das Bad umgebaut und die
» Steckdose, die vorher schon an der Wand im Bad war, einfach gelassen und
» nebendran eine Badewanne platziert, aber zu nah an der Steckdose (weniger
» als 60 cm Abstand). Zudem ist die Steckdose mit dem Raum nebenan verbunden,
» hat also keine eigene Sicherung.
» Ist so nicht zulässig, brauchen wir gar nicht drüber zu reden.
» Dies will ich in Ordnung bringen, d.h. eine eigene Leitung vom
» Sicherungskasten zum Bad legen (Kanal ist vorhanden) und zwei Steckdosen
» (incl. Feuchtraum-Abzweigdose) in Waschmaschinennähe platzieren, weit weg
» von der Wanne (Schutzzone 3). Bei der Gelegenheit soll auch ein FI-Schalter
» verbaut werden.
» Zu meinen Fragen:
» 1. Was ist sinnvoller: FI-Schutzschalter im Sicherungskasten (Platz ist
» noch da) oder lieber zwei FI-Steckdosen im Bad?
» Preislich scheint der FI-Schutzschalter günstiger zu sein, allerdings hab
» ich ein Bad gesehen, in dem zwei FI-Steckdosen verbaut waren und eine
» weitere ohne FI.
» 2. Was soll ich mit der alten Leitung machen? Steckdose entfernen, Leitung
» totlegen (muss noch herausfinden wo in der Küche die Leitung abgzweigt) und
» Loch verputzen?
» 3. Das Stück wo die Leitung aus dem Kanal austritt bis zur Abzweigdose und
» dann bis zu den Steckdosen soll aufputz verlaufen. Steckdose dann natürlich
» auch aufputz. Gehe ich recht in der Annahme, dass Aufputz-Leitungen und
» Aufputz-Dosen im Bereich 3 im Badezimmer zulässig sind?

John

09.12.2018,
16:05

@ cmyk61

neue Steckdose im Bad (FI) - habe ein paar Fragen dazu

Hi,
danke für die Antwort.
Es gibt momentan noch gar keinen RCD in der Wohnung (Altbau).

Licht + Lichtschalter befinden sich auf der rechten Seite des Bades. Auf der linken Seite des Bades steht die Wama. Und weil dort kein Stromanschluss war, hat einer der Vorbesitzer wohl auch die Leitung vom Raum nebenan rübergelegt.
Den Kabelkanal habe ich für einen Durchlauferhitzer im Bad legen lassen. Bei der Gelegenheit hätte ich auch gleich die zwei Steckdosen setzen lassen können, aber das hatte ich damals nicht auf dem Schirm.
Wenn ich später mal einen RCD für die beiden Steckdosen habe und falls dieser auch mal auslösen würde, dann bleibt das Licht im Bad und im Rest der Wohnung übrigens an.
Bist Du Dir sicher, dass nur alle Stromkreise mit RCD abgesichert sein müssen, an die ein Laie ran kann? Ich dachte im Bad sollten auch Stromkreise, die einen Schalter haben, entsprechend FI-abgesichert sein, auch in Zone 3. Also eigentlich müsste ich das Licht im Bad auch FI-absichern, weil sich der Schalter innerhalb vom Badezimmer befindet.

Was die Aufputzinstallation betrifft: Sie wird eh nicht sichtbar sein, denn die wird hinter Wama und Badschränken verlaufen. Nur das letzte kleine Stück zur Steckdose wird sichtbar sein.

Grüße
John

» Hi,
» ich würde Leitung von Küche kappen und Dose zugipsen.
» In Badezimmerschränken sind auch Steckdosen verbaut daher sehe ich keine
» Bedenken im Bereich 3 eine Leitung Aufputz zu verlegen. Es gibt zudem
» Kabel-Kanäle die sowas ansehnlich machen.
» Von wo wird die Beleuchtung gespeist?
» Szenario: wenn der RCD Bad auslöst, so ist es, wenn ALLE Stromkreise des
» Bads auslösen, auch noch dunkel.
» Also zwei Stroimkreise - einer für Licht und einer RCD-gesichert für die
» Steckdosen.
» Auch dran denken, dass ein reiner RCD keinen Leitungsschutz darstellt. Es
» gibt aber auch LS-Schalter mit integriertem RCD.
» Mein Haus ist derzeit noch mit einem zentralen RCD ausgestattet. Wenn der
» auslöst - weil das Gartenlicht spinnt - ist das ganze Haus stromlos.
» Schließlich müssen nur solche Stromkreise mit RCD gesichert werden, an die
» ein elektrotechnischer Laie selbst dran kann - sprich alle Schukosteckdosen
» aber nicht die Beleuchtung oder der Herd.
»
» Gruß
» Ralf
»

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
09.12.2018,
17:37

@ John

neue Steckdose im Bad (FI) - habe ein paar Fragen dazu

In solchen Dingen lohnt es sich systematisch vorzugehen - und in der Regel liegt man dann auch gleichauf mit den VDE-Vorschriften.
Wozu dienen RCDs? Um einen elektrischen Schlag zu verhindern.
Neben RCD ist auch die Schutzart der Installation zu beachten (die IP...).

Gedankenexperiment:
wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Benutzer an der Badezimmerleuchte (Bedingung: passende Schutzart gewählt) einen elektrischen Schlag erleidet, weil er die Leuchte im Betrieb berührt?
Die Wahrscheinlichkeit geht gegen Null - also macht es nur wenig Sinn, den Leuchtenstromkreis in den überwachten Stromkreis mit einzubinden.
Das gleiche trifft auch auf den Lichtschalter zu.
Ein elektrotechnischer Laie wird lediglich die Schalterwippe berühren. Keinesfalls die stromführenden Innereien. Zumal der Schalter sowieso in isolierter Umgebung montiert ist: Schalterdose... Am Schalter herumbasteln ist schon keine Arbeit für einen elektrotechnischen Laien. Also geht auch hier die Wahrscheinlichkeit einen elektrischen Schlag zu erleiden gegen Null.

Auch fest installierte Geräte wie Durchlauferhitzer benötigen keine Überwachung durch einen RCD. Die Schutzart (IP...) und die Tatsache dass das Gerät fest installiert ist (durch eine Elektrofachkraft die auch hierfür gerade steheh muss) schließen einen elektrischen Schlag quasi aus.
Also auch keine Notwendigkeit für einen RCD.

Kriechströme
Nun ja, bei Verwendung der passenden Schutzart und der Differenzierung zwischen den Bereichen eher ein untergeordnetes Problem. Außer Du spritzt bewusst die Leuchte mit dem Duschkopf an. Gegen Deppen ist in der Regel kein Kraut gewachsen.

Steckdosen sollten die notwendige Schutzart aufweisen - zusätzlicher Isoliereinsatz und ggf Deckel als Spritzschutz. Und natürlich in den betreffenden Bereichen installiert UND RCD überwacht sein.
DENN diese Steckdosen können (im Sinne von Deppen gibt es überall) von einem elektrotechnischen Laien benutzt und die daran angeschlosssenen Geräte NICHT bestimmungsgemäß verwendet werden. Gerade in Altbauten wo nicht alle Stromkreise überwacht sind, die von elektrotechnischen Laien angeschlossen (=eingestöpselt und betrieben) werden können.
Außerhalb des Bereichs 3 (auch die gibt es ja im Bad) ist es auch nicht notwendig besondere Maßnahmen zu treffen. Ein Chaot wird sich nicht davon abhalten lassen eine Verlängerung vom Flur ins Bad zu legen um dann dort den Fön anzuschließen um ihn in der Badewanne zu benutzen.

Man "kann" jede Menge zusätzlicher Schutzmaßnahmen treffen - aber das ist wie mit überflüssigen Versicherungen. Man kann jede Menge Geld für Dinge ausgeben die überflüssig sind. Auch Majestix hätte klar sein können, dass ihm der Himmel nicht auf den Kopf fällt. Egal ob er sich dagegen versichert oder nicht.

Mir wäre es wichtiger, dass ich nach dem Auslösen des RCD noch Licht im Bad habe. Dunkelheit verbunden mit Panik ist auch keine gute Kombination.

Gruß
Ralf


» danke für die Antwort.
» Es gibt momentan noch gar keinen RCD in der Wohnung (Altbau).
»
» Licht + Lichtschalter befinden sich auf der rechten Seite des Bades. Auf
» der linken Seite des Bades steht die Wama. Und weil dort kein
» Stromanschluss war, hat einer der Vorbesitzer wohl auch die Leitung vom
» Raum nebenan rübergelegt.
» Den Kabelkanal habe ich für einen Durchlauferhitzer im Bad legen lassen.
» Bei der Gelegenheit hätte ich auch gleich die zwei Steckdosen setzen lassen
» können, aber das hatte ich damals nicht auf dem Schirm.
» Wenn ich später mal einen RCD für die beiden Steckdosen habe und falls
» dieser auch mal auslösen würde, dann bleibt das Licht im Bad und im Rest
» der Wohnung übrigens an.
» Bist Du Dir sicher, dass nur alle Stromkreise mit RCD abgesichert sein
» müssen, an die ein Laie ran kann? Ich dachte im Bad sollten auch
» Stromkreise, die einen Schalter haben, entsprechend FI-abgesichert sein,
» auch in Zone 3. Also eigentlich müsste ich das Licht im Bad auch
» FI-absichern, weil sich der Schalter innerhalb vom Badezimmer befindet.
»
» Was die Aufputzinstallation betrifft: Sie wird eh nicht sichtbar sein, denn
» die wird hinter Wama und Badschränken verlaufen. Nur das letzte kleine
» Stück zur Steckdose wird sichtbar sein.
»
» Grüße
» John
»
» » Hi,
» » ich würde Leitung von Küche kappen und Dose zugipsen.
» » In Badezimmerschränken sind auch Steckdosen verbaut daher sehe ich keine
» » Bedenken im Bereich 3 eine Leitung Aufputz zu verlegen. Es gibt zudem
» » Kabel-Kanäle die sowas ansehnlich machen.
» » Von wo wird die Beleuchtung gespeist?
» » Szenario: wenn der RCD Bad auslöst, so ist es, wenn ALLE Stromkreise des
» » Bads auslösen, auch noch dunkel.
» » Also zwei Stroimkreise - einer für Licht und einer RCD-gesichert für die
» » Steckdosen.
» » Auch dran denken, dass ein reiner RCD keinen Leitungsschutz darstellt.
» Es
» » gibt aber auch LS-Schalter mit integriertem RCD.
» » Mein Haus ist derzeit noch mit einem zentralen RCD ausgestattet. Wenn
» der
» » auslöst - weil das Gartenlicht spinnt - ist das ganze Haus stromlos.
» » Schließlich müssen nur solche Stromkreise mit RCD gesichert werden, an
» die
» » ein elektrotechnischer Laie selbst dran kann - sprich alle
» Schukosteckdosen
» » aber nicht die Beleuchtung oder der Herd.
» »
» » Gruß
» » Ralf
» »

John

09.12.2018,
18:37

@ cmyk61

neue Steckdose im Bad (FI) - habe ein paar Fragen dazu

Dank Dir für die Hilfe.
Mit dem was Du schreibst, stimme ich überein und ich beschränke mich erstmal auf die Korrektur der Steckdose.

Hier ist noch die Frage offen, welche Kombination aus Leitungssicherung und FI-Sicherung.

Ich könnte mir folgendes vorstellen:

Fehlerstrom-/Leitungsschutzschalter-Kombination im Sicherungskasten und zwei Aufputzsteckdosen mit Deckel. Wobei ich noch keine schönen Aufputzdosen mit Deckel gefunden habe.

Die Alternative normaler Leitungsschutzschalter mit zwei FI-Steckdosen (auch Aufputz mit Deckel) scheint mir nicht sinnvoll, da diese Kombination nicht nur nicht mehr bietet, sondern auch viel teurer ist und solche FI-Aufputzsteckdosen eher selten zu finden sind.

viele Grüße
John


» In solchen Dingen lohnt es sich systematisch vorzugehen - und in der Regel
» liegt man dann auch gleichauf mit den VDE-Vorschriften.
» Wozu dienen RCDs? Um einen elektrischen Schlag zu verhindern.
» Neben RCD ist auch die Schutzart der Installation zu beachten (die IP...).
»
» Gedankenexperiment:
» wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Benutzer an der
» Badezimmerleuchte (Bedingung: passende Schutzart gewählt) einen
» elektrischen Schlag erleidet, weil er die Leuchte im Betrieb berührt?
» Die Wahrscheinlichkeit geht gegen Null - also macht es nur wenig Sinn, den
» Leuchtenstromkreis in den überwachten Stromkreis mit einzubinden.
» Das gleiche trifft auch auf den Lichtschalter zu.
» Ein elektrotechnischer Laie wird lediglich die Schalterwippe berühren.
» Keinesfalls die stromführenden Innereien. Zumal der Schalter sowieso in
» isolierter Umgebung montiert ist: Schalterdose... Am Schalter herumbasteln
» ist schon keine Arbeit für einen elektrotechnischen Laien. Also geht auch
» hier die Wahrscheinlichkeit einen elektrischen Schlag zu erleiden gegen
» Null.
»
» Auch fest installierte Geräte wie Durchlauferhitzer benötigen keine
» Überwachung durch einen RCD. Die Schutzart (IP...) und die Tatsache dass
» das Gerät fest installiert ist (durch eine Elektrofachkraft die auch
» hierfür gerade steheh muss) schließen einen elektrischen Schlag quasi aus.
» Also auch keine Notwendigkeit für einen RCD.
»
» Kriechströme
» Nun ja, bei Verwendung der passenden Schutzart und der Differenzierung
» zwischen den Bereichen eher ein untergeordnetes Problem. Außer Du spritzt
» bewusst die Leuchte mit dem Duschkopf an. Gegen Deppen ist in der Regel
» kein Kraut gewachsen.
»
» Steckdosen sollten die notwendige Schutzart aufweisen - zusätzlicher
» Isoliereinsatz und ggf Deckel als Spritzschutz. Und natürlich in den
» betreffenden Bereichen installiert UND RCD überwacht sein.
» DENN diese Steckdosen können (im Sinne von Deppen gibt es überall) von
» einem elektrotechnischen Laien benutzt und die daran angeschlosssenen
» Geräte NICHT bestimmungsgemäß verwendet werden. Gerade in Altbauten wo
» nicht alle Stromkreise überwacht sind, die von elektrotechnischen Laien
» angeschlossen (=eingestöpselt und betrieben) werden können.
» Außerhalb des Bereichs 3 (auch die gibt es ja im Bad) ist es auch nicht
» notwendig besondere Maßnahmen zu treffen. Ein Chaot wird sich nicht davon
» abhalten lassen eine Verlängerung vom Flur ins Bad zu legen um dann dort
» den Fön anzuschließen um ihn in der Badewanne zu benutzen.
»
» Man "kann" jede Menge zusätzlicher Schutzmaßnahmen treffen - aber das ist
» wie mit überflüssigen Versicherungen. Man kann jede Menge Geld für Dinge
» ausgeben die überflüssig sind. Auch Majestix hätte klar sein können, dass
» ihm der Himmel nicht auf den Kopf fällt. Egal ob er sich dagegen versichert
» oder nicht.
»
» Mir wäre es wichtiger, dass ich nach dem Auslösen des RCD noch Licht im Bad
» habe. Dunkelheit verbunden mit Panik ist auch keine gute Kombination.
»
» Gruß
» Ralf
»
»

xy(R)

E-Mail

09.12.2018,
18:40

@ John

neue Steckdose im Bad (FI) - habe ein paar Fragen dazu

» FI-Steckdosen

Die sind dermaßen teuer, dass sie nur in Sonderfällen sinnvoll sind. In deinem Fall definitiv nicht.

xy(R)

E-Mail

09.12.2018,
18:43

@ John

neue Steckdose im Bad (FI) - habe ein paar Fragen dazu

» Fehlerstrom-/Leitungsschutzschalter-Kombination im Sicherungskasten und
» zwei Aufputzsteckdosen mit Deckel. Wobei ich noch keine schönen
» Aufputzdosen mit Deckel gefunden habe.

Deckel sind nicht nötig, ein Badezimmer ist kein Feuchtraum.


» FI-Aufputzsteckdosen eher selten zu finden sind.

Aufputzrahmen sind erfunden, aber die FI-Steckdosen sind doch eh viel zu teuer.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
09.12.2018,
18:56

@ xy

neue Steckdose im Bad (FI) - habe ein paar Fragen dazu

Ichhabe auch mal eben etwas recherchiert und habe ein großes Fragezeichen vor meinem geistigen Auge:

namhafte Hersteller wie ABB, Hager etc pp haben kombinierte RCD-LS-Schalter im Programm die jedoch die Breite von 2 LS haben.
Daneben gibt es andere Anbieter die RCD-LS anbieten, die die Breite eines normalen LS aufweisen.
Was machen die namhaften Hersteller anders (besser?), dass sie eine größere Breite für diese Bauteile anbieten müssen?

Oder taugen die schmalen Kombi RCD-LS einfach nichts?

Gruß
Ralf



»
» Die sind dermaßen teuer, dass sie nur in Sonderfällen sinnvoll sind. In
» deinem Fall definitiv nicht.

xy(R)

E-Mail

09.12.2018,
18:57

@ cmyk61

neue Steckdose im Bad (FI) - habe ein paar Fragen dazu

» Ichhabe auch mal eben etwas recherchiert und habe ein großes Fragezeichen
» vor meinem geistigen Auge:
»
» namhafte Hersteller wie ABB, Hager etc pp haben kombinierte RCD-LS-Schalter
» im Programm die jedoch die Breite von 2 LS haben.
» Daneben gibt es andere Anbieter die RCD-LS anbieten, die die Breite eines
» normalen LS aufweisen.
» Was machen die namhaften Hersteller anders (besser?), dass sie eine größere
» Breite für diese Bauteile anbieten müssen?
»
» Oder taugen die schmalen Kombi RCD-LS einfach nichts?

Schau mal nach dem Schaltvermögen.

John

09.12.2018,
18:59

@ xy

Danke

Danke für die Tips und für die Bestätigung bzgl. FI-Steckdosen.


» » Fehlerstrom-/Leitungsschutzschalter-Kombination im Sicherungskasten und
» » zwei Aufputzsteckdosen mit Deckel. Wobei ich noch keine schönen
» » Aufputzdosen mit Deckel gefunden habe.
»
» Deckel sind nicht nötig, ein Badezimmer ist kein Feuchtraum.
»
»
» » FI-Aufputzsteckdosen eher selten zu finden sind.
»
» Aufputzrahmen sind erfunden, aber die FI-Steckdosen sind doch eh viel zu
» teuer.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
09.12.2018,
19:18

@ xy

neue Steckdose im Bad (FI) - habe ein paar Fragen dazu

ok, die Dinger haben kein VDE-Kennzeichen, und das CE ist womöglich auch kein CE sonder China Export. Abschaltvermögen liegt angeblich bei 4500A während Hager und Co 6000A angeben. Also Schrott.

Gruß
Ralf

» » Ichhabe auch mal eben etwas recherchiert und habe ein großes
» Fragezeichen
» » vor meinem geistigen Auge:
» »
» » namhafte Hersteller wie ABB, Hager etc pp haben kombinierte
» RCD-LS-Schalter
» » im Programm die jedoch die Breite von 2 LS haben.
» » Daneben gibt es andere Anbieter die RCD-LS anbieten, die die Breite
» eines
» » normalen LS aufweisen.
» » Was machen die namhaften Hersteller anders (besser?), dass sie eine
» größere
» » Breite für diese Bauteile anbieten müssen?
» »
» » Oder taugen die schmalen Kombi RCD-LS einfach nichts?
»
» Schau mal nach dem Schaltvermögen.

Jupp köle

09.12.2018,
23:46

@ cmyk61

neue Steckdose im Bad (FI) - habe ein paar Fragen dazu

Hallo sind hier nur Bastler unterwegs?
Im öffentlichen oder priv Bereich ist es seit 2007 pflicht, beim nachrüsten "einer" Steckdose, einen RCD (FI-Schalter) nachzurüsten, VDE 0100-410.
Für die Installation im Badezimmer giebt es die VDE 0100-701 siehe: https://www.elektropraktiker.de/ep-2008-12-1094-1098.pdf?eID=tx_nawsecuredl&falId=8477&hash=9d8ec228fba3d5431fc8e13e869f4e7a
RCD-LS-Schalter, 2 TE = Teilungseinheiten von ABB kaufen und einbauen! Das Abschaltvermögen von 6kA brauchs Du nur bei einem Kurzschluss, der Fehlerstrom, sprich RCD ist im Badezimmer unverzichtbar.
Gruß Jupp

» ok, die Dinger haben kein VDE-Kennzeichen, und das CE ist womöglich auch
» kein CE sonder China Export. Abschaltvermögen liegt angeblich bei 4500A
» während Hager und Co 6000A angeben. Also Schrott.
»
» Gruß
» Ralf
»
» » » Ichhabe auch mal eben etwas recherchiert und habe ein großes
» » Fragezeichen
» » » vor meinem geistigen Auge:
» » »
» » » namhafte Hersteller wie ABB, Hager etc pp haben kombinierte
» » RCD-LS-Schalter
» » » im Programm die jedoch die Breite von 2 LS haben.
» » » Daneben gibt es andere Anbieter die RCD-LS anbieten, die die Breite
» » eines
» » » normalen LS aufweisen.
» » » Was machen die namhaften Hersteller anders (besser?), dass sie eine
» » größere
» » » Breite für diese Bauteile anbieten müssen?
» » »
» » » Oder taugen die schmalen Kombi RCD-LS einfach nichts?
» »
» » Schau mal nach dem Schaltvermögen.

xy(R)

E-Mail

09.12.2018,
23:52

@ Jupp köle

neue Steckdose im Bad (FI) - habe ein paar Fragen dazu

» Hallo sind hier nur Bastler unterwegs?

Nein, du hättest ja nur zu lesen brauchen.

bigdie(R)

10.12.2018,
16:37

@ John

neue Steckdose im Bad (FI) - habe ein paar Fragen dazu

» Zu meinen Fragen:
» 1. Was ist sinnvoller: FI-Schutzschalter im Sicherungskasten (Platz ist
» noch da) oder lieber zwei FI-Steckdosen im Bad?
» Preislich scheint der FI-Schutzschalter günstiger zu sein, allerdings hab
» ich ein Bad gesehen, in dem zwei FI-Steckdosen verbaut waren und eine
» weitere ohne FI.
Im Bad ist es Vorschrift den gesamten Stromkreis zu schützen also auch die Leitungen die durchs Bad verlaufen müssen mit Fehlerstromschutschalter geschützt sein.
» 2. Was soll ich mit der alten Leitung machen? Steckdose entfernen, Leitung
» totlegen (muss noch herausfinden wo in der Küche die Leitung abgzweigt) und
» Loch verputzen?
Theoretisch muss die Wandstärke hinter der Küchensteckdose mindestens 60mm sein bis zum Bad Wenn also die Leitung auf der Badseite liegt ist das auch nicht nach Norm
» 3. Das Stück wo die Leitung aus dem Kanal austritt bis zur Abzweigdose und
» dann bis zu den Steckdosen soll aufputz verlaufen. Steckdose dann natürlich
» auch aufputz. Gehe ich recht in der Annahme, dass Aufputz-Leitungen und
» Aufputz-Dosen im Bereich 3 im Badezimmer zulässig sind?
Ja, ist halt nur nicht schön:-D

bigdie(R)

10.12.2018,
16:47

@ cmyk61

neue Steckdose im Bad (FI) - habe ein paar Fragen dazu

» Gedankenexperiment:
» wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Benutzer an der
» Badezimmerleuchte (Bedingung: passende Schutzart gewählt) einen
» elektrischen Schlag erleidet, weil er die Leuchte im Betrieb berührt?
» Die Wahrscheinlichkeit geht gegen Null - also macht es nur wenig Sinn, den
» Leuchtenstromkreis in den überwachten Stromkreis mit einzubinden.
Ist aber im Bad normativ gefordert und auch im Rest der Wohnung soll es demnächst so werden. Und ich glaube auch kaum, das die Wahrscheinlichkeit gegen 0 geht. Leuchten und Leuchtmittel werden nach wie vor von Laien getauscht. Und mir selbst ist auch schon mal eine defekte Glühlampe zerbrochen beim heraus schrauben.
» Das gleiche trifft auch auf den Lichtschalter zu.
» Ein elektrotechnischer Laie wird lediglich die Schalterwippe berühren.
» Keinesfalls die stromführenden Innereien. Zumal der Schalter sowieso in
» isolierter Umgebung montiert ist: Schalterdose... Am Schalter herumbasteln
» ist schon keine Arbeit für einen elektrotechnischen Laien. Also geht auch
» hier die Wahrscheinlichkeit einen elektrischen Schlag zu erleiden gegen
» Null.
Und der Spiegelschrank? Den kauft der Laie bei Ikea und schließt ihn selber an. Und wenn du Pech hast ist darin dann auch noch eine Steckdose oder Leuchte, die zu nah an Dusche oder Badewanne sitzt.
Macht also schon Sinn, das im Bad alles über FI gehen soll.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
10.12.2018,
18:10

@ bigdie

neue Steckdose im Bad (FI) - habe ein paar Fragen dazu

Hi,

Du beziehst Dich wahrscheinlich auf die DIN VDE 0100 Teil 701
Die ist aber auch nicht unumstritten, zurecht wie ich persönlich meine.

https://www.elektrofachkraft.de/sicheres-arbeiten/der-fi-schutzschalter-und-seine-grenzen#axzz5ZIlEQpCU

Da es sich bei diesem Beitrag um einen aus dem Jahr 2007 handelt werde ich mal unseren Spezialisten hierfür konsultieren.
Womöglich gibt es hierzu noch Erläuterungen.

Gruß
Ralf

» » Zu meinen Fragen:
» » 1. Was ist sinnvoller: FI-Schutzschalter im Sicherungskasten (Platz ist
» » noch da) oder lieber zwei FI-Steckdosen im Bad?
» » Preislich scheint der FI-Schutzschalter günstiger zu sein, allerdings
» hab
» » ich ein Bad gesehen, in dem zwei FI-Steckdosen verbaut waren und eine
» » weitere ohne FI.
» Im Bad ist es Vorschrift den gesamten Stromkreis zu schützen also auch die
» Leitungen die durchs Bad verlaufen müssen mit Fehlerstromschutschalter
» geschützt sein.
» » 2. Was soll ich mit der alten Leitung machen? Steckdose entfernen,
» Leitung
» » totlegen (muss noch herausfinden wo in der Küche die Leitung abgzweigt)
» und
» » Loch verputzen?
» Theoretisch muss die Wandstärke hinter der Küchensteckdose mindestens 60mm
» sein bis zum Bad Wenn also die Leitung auf der Badseite liegt ist das
» auch nicht nach Norm
» » 3. Das Stück wo die Leitung aus dem Kanal austritt bis zur Abzweigdose
» und
» » dann bis zu den Steckdosen soll aufputz verlaufen. Steckdose dann
» natürlich
» » auch aufputz. Gehe ich recht in der Annahme, dass Aufputz-Leitungen und
» » Aufputz-Dosen im Bereich 3 im Badezimmer zulässig sind?
» Ja, ist halt nur nicht schön:-D