Forum

Hallo Zusammen,

wir benötigen für die im Bild gezeigte Baugruppe zur Versorgung einen Kabeltyp mit weicher Isolierung. 6mm² & 2,5mm². Die Halteplatte wird montiert, die Versorgungsleitungen verlegt und die Baugruppe in die Halteplatte eingedrückt, sodass über die Nadeln eine elektrische Verbindung entsteht. Das Problem sind die entstehenden Beschädigungen der Isolierung nach dem Entfernen der Baugruppe. Ist jemandem ein Kabeltyp bekannt, dessen Isolierung so beschaffen ist, dass die Löcher sich nahezu verschließen?

https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20181130085849.pdf

*loool*

16A = kleiner Strom, sozusagen ein Strömchen

na, wenn DAS man gut geht
Der Kontaktdruck wird maximal dem Spreizdruck der Isolierung betragen. Die Kupferlitze dürfte in dieser Konfiguration ja lediglich eine plastische Verformung erfahren also nichts zum Kontaktierungsdruck beitragen.
In der verglichenen Schneidklemmtechnologie von Illuminations-Fassungen kommt der Druck durch die Schneid-Klemmfeder zustande.




» » Hallo zusammen,
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» » es hat ne Weile gedauert - aber was lange währt... ICh habe die
» » Montageanleitung für die Klauke-Kabelabzweiger gefunden. Auch ich bin
» » zugegebenermaßen überrascht was es alles gibt. Klever gemacht.
» » Diese Art der Kontaktierung unterscheidet sich jedoch signifikant von
» der
» » des TE vorgestellten.
» » Bei den Kabelabzweigern von zB Klauke werden die Adern des Hauptkabels
» » mittels Klemmring konzentrisch fixiert und die Isolation mit
» Frässchrauben
» » durchdrungen. Hierbei werden die zuständigen Schrauben optimalerweise
» mit
» » einem Anzugsmoment von 15Nm angezogen.
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» https://arcus-schiffmann.de/downloads/Gebrauchsanleitungen/Abzweigklemmen%20einzelnmehrfach/ga111de1112.pdf
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» » Die Konstruktion des TE ist indes völlig anders und geht von Dornen aus,
» » die in die Isolation dringen und auf eine nicht klar definierte Art den
» » Leiter kontaktieren.
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» » Gruß
» » Ralf
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» » » Wird in der Energieversorgung so gemacht. Hab selber schon sowas
» » verbaut.
» » » Kannst damit ein Kabel sogar unter Spannung anzapfen, wenn du einen
» » » isolierten Inbusschlüssel hast
» » » https://katalog.klauke.com/de/kabelabzweig-schraubklemmringe-4l/
» Klar, da geht es aber auch um 200A, die über die Schraube fließen und das
» Ganze muss möglichst ewig halten, weil es unter der Erde liegt und
» vergossen wird. Beim TE geht es um Kleinspannung und man kommt immer
» wieder ran und es fließt ein vergleichsweise kleiner Strom

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» es hat ne Weile gedauert - aber was lange währt... ICh habe die
» Montageanleitung für die Klauke-Kabelabzweiger gefunden. Auch ich bin
» zugegebenermaßen überrascht was es alles gibt. Klever gemacht.
» Diese Art der Kontaktierung unterscheidet sich jedoch signifikant von der
» des TE vorgestellten.
» Bei den Kabelabzweigern von zB Klauke werden die Adern des Hauptkabels
» mittels Klemmring konzentrisch fixiert und die Isolation mit Frässchrauben
» durchdrungen. Hierbei werden die zuständigen Schrauben optimalerweise mit
» einem Anzugsmoment von 15Nm angezogen.
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» Die Konstruktion des TE ist indes völlig anders und geht von Dornen aus,
» die in die Isolation dringen und auf eine nicht klar definierte Art den
» Leiter kontaktieren.
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» » Wird in der Energieversorgung so gemacht. Hab selber schon sowas
» verbaut.
» » Kannst damit ein Kabel sogar unter Spannung anzapfen, wenn du einen
» » isolierten Inbusschlüssel hast
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Klar, da geht es aber auch um 200A, die über die Schraube fließen und das Ganze muss möglichst ewig halten, weil es unter der Erde liegt und vergossen wird. Beim TE geht es um Kleinspannung und man kommt immer wieder ran und es fließt ein vergleichsweise kleiner Strom

Hallo zusammen,

es hat ne Weile gedauert - aber was lange währt... ICh habe die Montageanleitung für die Klauke-Kabelabzweiger gefunden. Auch ich bin zugegebenermaßen überrascht was es alles gibt. Klever gemacht.
Diese Art der Kontaktierung unterscheidet sich jedoch signifikant von der des TE vorgestellten.
Bei den Kabelabzweigern von zB Klauke werden die Adern des Hauptkabels mittels Klemmring konzentrisch fixiert und die Isolation mit Frässchrauben durchdrungen. Hierbei werden die zuständigen Schrauben optimalerweise mit einem Anzugsmoment von 15Nm angezogen.

https://arcus-schiffmann.de/downloads/Gebrauchsanleitungen/Abzweigklemmen%20einzelnmehrfach/ga111de1112.pdf

Die Konstruktion des TE ist indes völlig anders und geht von Dornen aus, die in die Isolation dringen und auf eine nicht klar definierte Art den Leiter kontaktieren.

Gruß
Ralf

» Wird in der Energieversorgung so gemacht. Hab selber schon sowas verbaut.
» Kannst damit ein Kabel sogar unter Spannung anzapfen, wenn du einen
» isolierten Inbusschlüssel hast
» https://katalog.klauke.com/de/kabelabzweig-schraubklemmringe-4l/

Wird in der Energieversorgung so gemacht. Hab selber schon sowas verbaut. Kannst damit ein Kabel sogar unter Spannung anzapfen, wenn du einen isolierten Inbusschlüssel hast
https://katalog.klauke.com/de/kabelabzweig-schraubklemmringe-4l/

*räusper* die zugehörigen Fassungen haben Anschlüsse in Schneidtechnologie. Also ganz anders als beim TE

https://houben.eu/pdf/Standard-VS-2013.pdf

Seite 197

Gruß
Ralf


» » Eine derartige Konstruktion würde ich als Murks/Pfusch bezeichnen.
» Warum gab es sogar mal für Lichterketten. Nannte sich Illuminationsleitung
» und war für die Verwendung im Freien

Also ich bezweifle dass dieses Prinzip in der Praxis so umgesetzt wird. Gerade in der Starkstromtechnik sind definierte Übergangswiderstände ein wichtiger Garant für Sicherheit. Da wird IMHO die Kontaktierung nicht so ausgeführt, wie es der TS zeigte.
WENN da irgendwelche Bolzen in die Leitungen eingedreht werden, dann kann ich mir allenfalls vorstellen, dass es sich um Prüfabgriffe handelt.
Hast Du eine Herstellerbezeichnung für eine derartige Muffe?

Ich fand beim quick-and-dirty-suchen dieses Prinzip:
https://www.youtube.com/watch?v=Jzoj9HMn8R4

Bei der vom TE vorgestellten Methode drückt sich ein Dorn aus Cu o.ä. zwischen die CU-Drähte der flexiblen Adern. Der auf die Drähtchen ausgeübte Druck wird an die Isolation (PE, PVC...) weiter geleitet. Dieser hält mit Sicherheit nicht diesem Kontaktierungsdruck stand und weicht aus. Damit aber verschlechtet sich der Kontaktdruck dramatisch und man hat die besten Voraussetzungen für ein abkokeln der Verbindung geschaffen.

Gruß
Ralf

» » Vieles was in der Vergangenheit machbar und üblich war, sollte man heute
» » nicht mehr tun.
» Dein Haus wird wahrscheinlich genauso angeschlossen sein. Auch für
» Abzeigmuffen in der Erde gibt es solche Ringe. Man entfernt den äußeren
» Mantel, legt einen Ring um die 4 Adern und dreht Schrauben hinein. Und
» daran wird dann der Abzweig angeschlossen. Das Ganze liegt dann halt in
» Gießharz und wird nie wieder geöffnet. Aber die Kontaktierung ist gleich.
» Und es fließen da ganz andere Ströme.

» Vieles was in der Vergangenheit machbar und üblich war, sollte man heute
» nicht mehr tun.
Dein Haus wird wahrscheinlich genauso angeschlossen sein. Auch für Abzeigmuffen in der Erde gibt es solche Ringe. Man entfernt den äußeren Mantel, legt einen Ring um die 4 Adern und dreht Schrauben hinein. Und daran wird dann der Abzweig angeschlossen. Das Ganze liegt dann halt in Gießharz und wird nie wieder geöffnet. Aber die Kontaktierung ist gleich. Und es fließen da ganz andere Ströme.

Vieles was in der Vergangenheit machbar und üblich war, sollte man heute nicht mehr tun. Nimm mal klassische Nullung (Ersparnis von Kabeln) und heute ist zusätzlich ein RCD Standard. Mittlerweile kommen Fehlerlichtbogen-Schutzeinrichtung verstärkt zum Zuge. Früher hätte man mir nen Vogel gezeigt, wenn ich was gefordert hätte.
Beim TE geht es wahrscheinlich auch eher um Einsparungen für Hardware (und wahrscheinlich auch um Unkenntnis).
Nicht alles was machbar ist ist eben auch sinnvoll und zulässig.
Und bei Vergleichen muss man eben alle Faktoren vergleichen. Nur Teilaspekte zu betrachten kann fatal sein.

Gruß
Ralf

» » Eine derartige Konstruktion würde ich als Murks/Pfusch bezeichnen.
» Warum gab es sogar mal für Lichterketten. Nannte sich Illuminationsleitung
» und war für die Verwendung im Freien

» Für Ströme im mA Bereich.
Falls du die Abgriffsspitzen meinst. Wenn eine 500mA kann, können 10 Spitzen auch 5A

» » » Eine derartige Konstruktion würde ich als Murks/Pfusch bezeichnen.
» » Warum gab es sogar mal für Lichterketten. Nannte sich
» Illuminationsleitung
» » und war für die Verwendung im Freien
»
» Für Ströme im mA Bereich.

Bei mir im Garten hängt noch so ein Teil. 20 Lampen á 40W. Das ist ein Strom, den man sicher auch in mA umrechnen kann.

» » Eine derartige Konstruktion würde ich als Murks/Pfusch bezeichnen.
» Warum gab es sogar mal für Lichterketten. Nannte sich Illuminationsleitung
» und war für die Verwendung im Freien

Wieviel A ist bei einer Illuminationsleitung zulässig?

Bei ASI-Busleitungen sind es leider nur 2A Pro Anschluss.

» » Eine derartige Konstruktion würde ich als Murks/Pfusch bezeichnen.
» Warum gab es sogar mal für Lichterketten. Nannte sich Illuminationsleitung
» und war für die Verwendung im Freien

Für Ströme im mA Bereich.

» Eine derartige Konstruktion würde ich als Murks/Pfusch bezeichnen.
Warum gab es sogar mal für Lichterketten. Nannte sich Illuminationsleitung und war für die Verwendung im Freien

Eine derartige Konstruktion würde ich als Murks/Pfusch bezeichnen.

Erstens ist eine sichere Kontaktierung mit definierten Kontaktkräften (und berechenbaren Übergangswiderständen) nicht gewährleistet,
Zweitens besteht ein nicht zu vernachlässigendes Risiko, dass beim Kontaktieren die Adern beschädigt werden, was wiederum zu einer Erhöhung des Übergangswiderstands führt, was durchaus bei entsprechenden Stromstärken zu einem Brand führen kann. Einen Versicherungsschutz kann man dann getrost vergessen.
Finger weg von diesem Pfusch und eine ordentliche Konstruktion hingebaut.

Gruß
Ralf




»
» wir benötigen für die im Bild gezeigte Baugruppe zur Versorgung einen
» Kabeltyp mit weicher Isolierung. 6mm² & 2,5mm². Die Halteplatte wird
» montiert, die Versorgungsleitungen verlegt und die Baugruppe in die
» Halteplatte eingedrückt, sodass über die Nadeln eine elektrische Verbindung
» entsteht. Das Problem sind die entstehenden Beschädigungen der Isolierung
» nach dem Entfernen der Baugruppe. Ist jemandem ein Kabeltyp bekannt, dessen
» Isolierung so beschaffen ist, dass die Löcher sich nahezu verschließen?
»
» https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20181130085849.pdf

» Hallo Mikee,
»
» vielen Dank für deine schnelle Antwort!
»
» 24V DC
» max. 16A
» Durchmesser_Stift_6mm² = 1,2mm
» Durchmesser_Stift_2,5mm²= 0,75mm
»
» Verwendung in Produktionshallen. Also Innen bei öffentlichem Zugang.
»
» LG Dom1003
Schon mal über Stromschienen nachgedacht. Es gibt sowas für Beleuchtung z.B. von Zumthobel.