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Hallo Freunde !
Mir nackt schon wieder die Angst im Sitzen.

Diese Schaltung habe ich ein paar Stunden laufen lassen, hin und wieder etwas verändert, nicht aber verpolt. Trotzdem kam der Moment, an dem die Grüne LED nicht mehr leuchtete und die Weiße nur noch ein Glimmen von sich gab.




Das kam mir sofort spanisch vor, und nach spätestens 10 Sekunden fing es schon an zu stinken. Es ist der IC. Ich entfernte die Stromversorgung.
Abkühlen lassen, dann schnell gemessen: 800mA bei etwa 2V
Angeschlossen ein Netzteil, 12V, welches lt. Aufschrift 250mA zu liefern in der Lage ist.
Es hat aber nicht abgeschaltet. Ich vermute, weil eine 1A Sicherung drin ist.

Ich stelle mir nun vor, ich hätte die Schaltung unbeaufsichtigt laufen lassen.

Was macht man da praktisch zur Sicherung gegen Feuer?

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» » » » » » Ich habe mal eine nagelneue 9V Batterie 6LR61 aus der Verpackung
» » » » » genommen
» » » » » » und gedankenlos in das Schubfach meines Schreibtischs geworfen.
» In
» » » » » diesem
» » » » » » Fach befanden sich außerdem abisolierte Drähte und so'n Zeug.
» Nach
» » » ein
» » » » » paar
» » » » » » Tagen fand ich den verschrumpelten Block, 'hätte nie gedacht,
» dass
» » » das
» » » » » Ding
» » » » » » bei (offensichtlich) Kurzschluss so verschrumpeln kann. Es muss
» » » » ziemlich
» » » » » » warm geworden sein.
» » » » » »
» » » » » » Soviel zum 9V-Block.
» » » » »
» » » » » Eine gute Alkali 9V kann ca. 3A Kurzschlussstrom bringen. 3A*9,5V
» » sind
» » » » » 28,5W. Bei einer Zink-Kohle-Batterie ist der max. Strom viel
» » kleiner,
» » » » » vielleicht 0,5A (geschätzt).
» » » »
» » » » Wie definierst du den Kurzschlussstrom?
» » » » Angenommen der "Kurzschluss" liegt bei 1 mOhm, macht bei 9,5V doch
» nur
» » » » 9,5kA.
» » »
» » » Der Innenwiderstand der neuen 9V-Alkali-Batterie liegt bei 3,2 Ohm. Da
» » » kannst du deine 0,001 Ohm dazu addieren, dann kommst du auf einen
» » gesamten
» » » Widerstand von 3,201 Ohm. Das ergibt dann den Kurzschlussstrom von
» etwa
» » 3A.
» » Schon klar, aber nicht bei 9,5V....
» »
» » Gruß Steffen
»
» Dann nimmt halt einen neuen Alkali-9V-Block und miss den Kurzschlussstrom
» nach.

Strom passt schon, Leistung aber nicht. Bei etwa 7W ist Ende Gelände.

» » » » » Ich habe mal eine nagelneue 9V Batterie 6LR61 aus der Verpackung
» » » » genommen
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» sind
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» kleiner,
» » » » vielleicht 0,5A (geschätzt).
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» » » Angenommen der "Kurzschluss" liegt bei 1 mOhm, macht bei 9,5V doch nur
» » » 9,5kA.
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» » Der Innenwiderstand der neuen 9V-Alkali-Batterie liegt bei 3,2 Ohm. Da
» » kannst du deine 0,001 Ohm dazu addieren, dann kommst du auf einen
» gesamten
» » Widerstand von 3,201 Ohm. Das ergibt dann den Kurzschlussstrom von etwa
» 3A.
» Schon klar, aber nicht bei 9,5V....
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» Gruß Steffen

Dann nimmt halt einen neuen Alkali-9V-Block und miss den Kurzschlussstrom nach.

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» Der Innenwiderstand der neuen 9V-Alkali-Batterie liegt bei 3,2 Ohm. Da
» kannst du deine 0,001 Ohm dazu addieren, dann kommst du auf einen gesamten
» Widerstand von 3,201 Ohm. Das ergibt dann den Kurzschlussstrom von etwa 3A.
Schon klar, aber nicht bei 9,5V....

Gruß Steffen

» » » Ich habe mal eine nagelneue 9V Batterie 6LR61 aus der Verpackung
» » genommen
» » » und gedankenlos in das Schubfach meines Schreibtischs geworfen. In
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» » » Fach befanden sich außerdem abisolierte Drähte und so'n Zeug. Nach ein
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» » » Tagen fand ich den verschrumpelten Block, 'hätte nie gedacht, dass das
» » Ding
» » » bei (offensichtlich) Kurzschluss so verschrumpeln kann. Es muss
» ziemlich
» » » warm geworden sein.
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» » » Soviel zum 9V-Block.
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» » Eine gute Alkali 9V kann ca. 3A Kurzschlussstrom bringen. 3A*9,5V sind
» » 28,5W. Bei einer Zink-Kohle-Batterie ist der max. Strom viel kleiner,
» » vielleicht 0,5A (geschätzt).
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» Wie definierst du den Kurzschlussstrom?
» Angenommen der "Kurzschluss" liegt bei 1 mOhm, macht bei 9,5V doch nur
» 9,5kA.

Der Innenwiderstand der neuen 9V-Alkali-Batterie liegt bei 3,2 Ohm. Da kannst du deine 0,001 Ohm dazu addieren, dann kommst du auf einen gesamten Widerstand von 3,201 Ohm. Das ergibt dann den Kurzschlussstrom von etwa 3A.

» » » Eine gute Alkali 9V kann ca. 3A Kurzschlussstrom bringen. 3A*9,5V sind
» » » 28,5W. Bei einer Zink-Kohle-Batterie ist der max. Strom viel kleiner,
» » » vielleicht 0,5A (geschätzt).
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» » Wie definierst du den Kurzschlussstrom?
» » Angenommen der "Kurzschluss" liegt bei 1 mOhm, macht bei 9,5V doch nur
» » 9,5kA.
»
» Da ist ja noch der Innenwiderstand der Batterie in Serie...

Ja eben...

Gruß Steffen

» Gibt ja auch noch andere Absicherungsmethoden,
» Sicherungswiderstand und so, aber für mich als Bastel mit begrenzter Ahnung
» ist momentan eine Schmelzsicherung das einfachste. Und da muss ich immer
» noch überlegen wie ich die passende Dimensioniere, vor allem F oder T

Habe da meine ganz eigegen Erfahrungen gemacht. Ob die nun richtig sind, das weiß ich nicht.

Auf der Primärseite von Netztrafos kommt eine Sicherung "träge", etwa Nennstrom +20% zum Einsatz. Bis zu 100 Watt Leistung geht das. Ringkerntrafos ist ne eigene Geschichte. Diese Trafos kann man beruhigt mit Nennstrom +100% in "träge" absichern (bis 50 Watt Leistung). Schaltnetzteile sind anders. Primärseitig kommts auf die Größe des Ladeelkos an, Nennstrom +100% in "träge" ist ein annehmbarer Wert. Auch Thermosicherungen machen sich bei Ringkerntrafo und Schaltnetzteilen ganz gut.

Auf der Niederspannungsseite kommt zur Absicherung nur eine "flinke" Sicherung zum Einsatz (wenn hintendran Elektronik hängt). Aber eben NACH großen Elkos (größer 1000µF). Vielfach ist eine Absicherung aber entbehrlich. Wenn eine Batterie und ganz besonders ein Akku die Stromversorgung übernimmt, ist eine Absicherung zwingend notwendig. Durch die hohen möglichen Kurzschlußströme kanns echt schnell und gewaltig kokeln. Die Schaltung ist eh kaputt, da ist mit einer normalen Sicherung selten was zu retten, aber der Akku kann schön feuern. Die "flinke" oder "überflinke" Sicherung bemesse ich so knapp wie es geht. Dabei überschreite ich +10% Maximalstrom der Schaltung nur, wenns keinen geeigneten Standardwert gibt. Thermosicherungen, Sicherungswiderstände etc. sind hier ungeeignet. Bei wertvolleren Schaltungen kann eine Absicherung auch mittels zusätzlichen elektronischen Schaltungen notwendig sein (Überspannung, Verpolung, zu hoher Strom, Impulse...). Damit kann man im Fehlerfall durchaus die Elektronik zu großen Teilen noch retten. Mit Sicherungswiderständen allgemein habe ich mich noch nicht beschäftigt.

Im Hochstrombereich (größer 10 Ampere) sind bei Niederspannung gute Thermosicherungen eine ordentliche Wahl. Wenns um Sicherheit geht kann man auch diese sogenannten Multimetersicherungen verwenden. Diese gibts in den unterschiedlichsten Stärken in "superflink". Solche Sicherungen haben außerdem ein enorm hohes Ableitvermögen, also die explodieren nicht und auch ein Lichtbogen hat keine Chance zu entstehen (was bei hohen Strömen auch bei Niederspannung passieren kann).

LG Sel

» » Eine gute Alkali 9V kann ca. 3A Kurzschlussstrom bringen. 3A*9,5V sind
» » 28,5W. Bei einer Zink-Kohle-Batterie ist der max. Strom viel kleiner,
» » vielleicht 0,5A (geschätzt).
»
» Wie definierst du den Kurzschlussstrom?
» Angenommen der "Kurzschluss" liegt bei 1 mOhm, macht bei 9,5V doch nur
» 9,5kA.

Da ist ja noch der Innenwiderstand der Batterie in Serie...

» » Ich habe mal eine nagelneue 9V Batterie 6LR61 aus der Verpackung
» genommen
» » und gedankenlos in das Schubfach meines Schreibtischs geworfen. In
» diesem
» » Fach befanden sich außerdem abisolierte Drähte und so'n Zeug. Nach ein
» paar
» » Tagen fand ich den verschrumpelten Block, 'hätte nie gedacht, dass das
» Ding
» » bei (offensichtlich) Kurzschluss so verschrumpeln kann. Es muss ziemlich
» » warm geworden sein.
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» » Soviel zum 9V-Block.
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» Eine gute Alkali 9V kann ca. 3A Kurzschlussstrom bringen. 3A*9,5V sind
» 28,5W. Bei einer Zink-Kohle-Batterie ist der max. Strom viel kleiner,
» vielleicht 0,5A (geschätzt).

Wie definierst du den Kurzschlussstrom?
Angenommen der "Kurzschluss" liegt bei 1 mOhm, macht bei 9,5V doch nur 9,5kA.

Gruß Steffen

»
» Eine gute Alkali 9V kann ca. 3A Kurzschlussstrom bringen. 3A*9,5V sind 28,5W.

Es war eine Alkali. Und ich habe es überlebt (ohne Sicherung )

» Bei einer Zink-Kohle-Batterie ist der max. Strom viel kleiner,
» vielleicht 0,5A (geschätzt).

Hör' mal, Kohle wollten wir doch nicht mehr einsetzen zur Energiegewinnung, oder?

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» Ich habe mal eine nagelneue 9V Batterie 6LR61 aus der Verpackung genommen
» und gedankenlos in das Schubfach meines Schreibtischs geworfen. In diesem
» Fach befanden sich außerdem abisolierte Drähte und so'n Zeug. Nach ein paar
» Tagen fand ich den verschrumpelten Block, 'hätte nie gedacht, dass das Ding
» bei (offensichtlich) Kurzschluss so verschrumpeln kann. Es muss ziemlich
» warm geworden sein.
»
» Soviel zum 9V-Block.

Eine gute Alkali 9V kann ca. 3A Kurzschlussstrom bringen. 3A*9,5V sind 28,5W. Bei einer Zink-Kohle-Batterie ist der max. Strom viel kleiner, vielleicht 0,5A (geschätzt).

» » Würde das reichen?
» » Du bist gut.
» » Das ist ja meine Frage.
» Sorry, war meinerseits eher eine Frage und bezog sich darauf, ob die
» Sicherung verhindern würde, dass etwas schlimmeres Passiert

Ja, es ist etwas Schlimmes passiert.
Du hast dazwischen gequatscht.

Wäre es so schlimm gewesen, einen eigenen Thread zu öffnen?

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» » Also braucht jede Schaltung eine Strombegrenzung oder Abschaltung,
» » auch wenn sie mit Batterie betrieben wird.
»
» Kommt ganz drauf an. Milliarden Geräte kommen bestens ohne aus, aber es
» gibt auch genug, die unbedingt eine brauchen.
»
» Wenn deine Schaltung an einer Autobatterie hängt, dann ist eine Sicherung
» sehr sinnvoll. Wenns aber eine kleine 9V Batterie ist...

Ich habe mal eine nagelneue 9V Batterie 6LR61 aus der Verpackung genommen und gedankenlos in das Schubfach meines Schreibtischs geworfen. In diesem Fach befanden sich außerdem abisolierte Drähte und so'n Zeug. Nach ein paar Tagen fand ich den verschrumpelten Block, 'hätte nie gedacht, dass das Ding bei (offensichtlich) Kurzschluss so verschrumpeln kann. Es muss ziemlich warm geworden sein.

Soviel zum 9V-Block.

Ist schon klar, wenn die Stromversorgung potent ist, muss eine Sicherung an den Ausgang. Eben wegen Brandschutz.

Das ist ja auch hier der Fall. Aber die (wahrscheinlich 1A) vorhandene Sicherung hat nicht geschützt.
Ich weiß nicht (da fehlt mir die Erfahrung), wie sich durchgeknallte IC's im Allgemeinen verhalten, wie niederohmig sie werden.
Deshalb frug ich, wie man sich im Allgemeinen vor so einem gefährlichen IC schützt.
Ich habe so verstanden:
Eine Schmelzsicherung ist die einfachste und kostengünstigste Lösung.
Einen darüber hinaus gehenden Beratungsbedarf, z.B. was es sonst für Schutzmöglichkeiten gibt, kann mit dieser Frage nicht befriedigt werden. Da muss ich mich zunächst belesen und dann eine konkrete Frage stellen.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» Würde das reichen?
» Du bist gut.
» Das ist ja meine Frage.
Sorry, war meinerseits eher eine Frage und bezog sich darauf, ob die Sicherung verhindern würde, dass etwas schlimmeres Passiert wenn in der Schaltung etwas kaputt geht. Gibt ja auch noch andere Absicherungsmethoden, Sicherungswiderstand und so, aber für mich als Bastel mit begrenzter Ahnung ist momentan eine Schmelzsicherung das einfachste. Und da muss ich immer noch überlegen wie ich die passende Dimensioniere, vor allem F oder T

» Hauptaufgabe ist Brandvermeidung.
Ich sehe das auch eher so, vermeiden dass etwas schlimmeres passiert wenn in der Schaltung oder im Netzteil was schief geht. Bin nur bei der Auswahl und der Dimensionierung noch etwas unsicher, drum hab einfach mal gefragt ob meine spontan-auswahl reichen würde.

» » » Und Sicherungen sind erfunden, in Schmelz und PTC.
» » Schmelzsicherung 250mA (oder weniger, wenn die Schaltung nicht so viel
» » braucht) F oder T an am 12V Eingang. Würde das reichen?
»
» Flink wäre hier sinnvoller.

Wobei die Sicherungen aber in den seltensten Fällen die nachfolgende Elektronik schützen.
Bis die Angesprochen haben ist es meist schon zu spät.
(Laien sagen bei defektem Gerät oft: vielleicht isses ja nix großes, nur eine kleine Sicherung?)

Hauptaufgabe ist Brandvermeidung.
Im konkreten Fall hätte sie wahrscheinlich doch den IC gerettet, wenn der noch Zeit hatte heiß zu werden...