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Hallo,

ich habe für ein Gerät welches 2x 9V mit 300mA und 600mA braucht (Original Netzadapter) zwei Trafos in Serie geschalten.
Ein originaler Netzadapter ist leider kostengünstig nicht aufzutreiben.

Hier ein Bild des originalen Adapters mit DIN Rundstecker Typ 4
https://www.ebay.de/itm/Netzadapter-AG41090060M-Output-DC-2-x-9V-600mA-300mA-DIN-Stecker-01-17-09-F-/152834551692

Jetzt zu meiner Frage: Bei zwei Sekundär Seriellen Trafos wie verhalten sich die Sinuswellen vom Mittelabgriff zu den Enden?

Meiner Überlegung nach müsste doch am Mittelabriff permanent ein Kurzschluss bestehen weil der eine Trafo positiv ist und der andere negativ.
Ich hab leider kein Oszi und auch kein Bild auf Google gefunden um mir das ein bisschen zu veranschaulichen.

Es geht hier um eine reine Theoriefrage da es ja funktioniert wie im Lehrbuch. Aber ich möchte es halt auch verstehen.

Danke vorweg

» Hallo,
» Sel meinte was anderes: In Deinem Beispiel mit dem 220V-Radio an 230V wäre
» es möglich, eine 12V-Sekundärwicklung entsprechend Deiner Beschreibung mit
» der Primärwicklung zu verschalten. Nun haben aber Netztrafos oft eine
» definierte Isolation zwischen Primärwicklung und den Sekundärwicklungen.
» Die Isolation zwischen den einzelnen Sekundärwicklungen muß/wird aber nicht
» diesem Standard entsprechen. Durch diesen "Trick" ist also die Isolation
» des als Trenntrafo funktionierenden Netztrafos nicht mehr seiner
» Spezifikation entsprechend gegeben. Sollte eine Schirmwicklung vorhanden
» sein, wird auch diese wirkungslos gemacht. Aber Du sagtest ja, dass man
» wissen muss, was man macht...
» Grüße
» Hartwig

Ok, schon verstanden. Wenn 2 Sekundärwicklungen unterschiedlich benutzt werden käme das zum Tragen, eine als Spartrafo und eine als reguläre Sekundärwicklung.

Hallo,
Sel meinte was anderes: In Deinem Beispiel mit dem 220V-Radio an 230V wäre es möglich, eine 12V-Sekundärwicklung entsprechend Deiner Beschreibung mit der Primärwicklung zu verschalten. Nun haben aber Netztrafos oft eine definierte Isolation zwischen Primärwicklung und den Sekundärwicklungen. Die Isolation zwischen den einzelnen Sekundärwicklungen muß/wird aber nicht diesem Standard entsprechen. Durch diesen "Trick" ist also die Isolation des als Trenntrafo funktionierenden Netztrafos nicht mehr seiner Spezifikation entsprechend gegeben. Sollte eine Schirmwicklung vorhanden sein, wird auch diese wirkungslos gemacht. Aber Du sagtest ja, dass man wissen muss, was man macht...
Grüße
Hartwig

» » Eine "falsche" Verschaltung zweier Wicklungen kommt nur selten infrage.
» » Beispielsweise wenn ein älteres Gerät nicht an 230V betrieben werden
» » sollte. Dann kann man überlegen, eine 12V Wicklung so zu verschalten,
» darf
» » sie von den 230V abgezogen wird und damit das 220V-Uraltgerät etwas
» schont.
» » Dazu sollte man aber schon genau wissen, was man da tut.
»
» Das wäre dann das Thema Spartrafo
» Kann man auch mit Trafos machen, wenn genügend Sekundärwicklungen zur
» Verfügung stehen. Aber bitte auf die Isolation achten zwischen den
» Wicklungen, sekundärseitig ist die nicht immer so dolle.
»


Das muss nicht immer Spartrafo sein. 2 Wicklungen, z.B. 24V und 6V kann man so zusammen schalten, dass 30V herauskommen, oder 18V. In letzterem Fall mit deutlich weniger Leistung, da der entnehmbare Strom gleich bleibt.

» Eine "falsche" Verschaltung zweier Wicklungen kommt nur selten infrage.
» Beispielsweise wenn ein älteres Gerät nicht an 230V betrieben werden
» sollte. Dann kann man überlegen, eine 12V Wicklung so zu verschalten, darf
» sie von den 230V abgezogen wird und damit das 220V-Uraltgerät etwas schont.
» Dazu sollte man aber schon genau wissen, was man da tut.

Das wäre dann das Thema Spartrafo
Kann man auch mit Trafos machen, wenn genügend Sekundärwicklungen zur Verfügung stehen. Aber bitte auf die Isolation achten zwischen den Wicklungen, sekundärseitig ist die nicht immer so dolle.

LG Sel

» » » » Hab ich Denkfehler? Spielt der Wickelsinn überhaupt eine Rolle, egal
» » ob
» » » nun
» » » » primär oder sekundär (bei zwei getrennten Trafos)?
» » » »
» » » Bei richtigem Wickelsinn werden die Spannungen addiert, umgekehrt
» » » subtrahiert.
» »
» » Also primär parallel mit gleichem Wickelsinn, sekundär Wickelsinn aus
» » Versehen gegensinnig, Wicklungen ebenfalls parallel. Dann würde ein
» satter
» » Kurzer die Trafos abrauchen lassen.
» »
» » Mmh...
»
» Falls man sowas besitzt wie einen Variac, diesen einsetzen und so mit der
» Primärspannung langsam hochfahren, wobei man das Multimeter, auf
» Strommmesuung eingestellt, in die Primärschlaufe schaltet und guckt was
» passiert (Anzeige) bevor was PASSIERT.

Wer 2 Trafos parallel schalten möchte, der verbindet am besten nur jeweils einen der beiden Pole von jeweils einer Wicklung und misst an den beiden verbliebenen Anschlüssen die anstehende Wechselspannung. Ist die 0 Volt darf man die Anschlüsse gerne miteinander verbinden, ansonsten besser nicht.

Bei der üblichen Reihenschaltung geht man ähnlich vor: Je einen Anschluß einer Wicklung miteinander verbinden und an den verbliebenen 2 Anschlüssen die Spannung mesen. Entspricht sie der Summe der Einzelspannungen, ist der Wickelsinn korrekt.

Eine "falsche" Verschaltung zweier Wicklungen kommt nur selten infrage. Beispielsweise wenn ein älteres Gerät nicht an 230V betrieben werden sollte. Dann kann man überlegen, eine 12V Wicklung so zu verschalten, darf sie von den 230V abgezogen wird und damit das 220V-Uraltgerät etwas schont. Dazu sollte man aber schon genau wissen, was man da tut.

» » » Hab ich Denkfehler? Spielt der Wickelsinn überhaupt eine Rolle, egal
» ob
» » nun
» » » primär oder sekundär (bei zwei getrennten Trafos)?
» » »
» » Bei richtigem Wickelsinn werden die Spannungen addiert, umgekehrt
» » subtrahiert.
»
» Also primär parallel mit gleichem Wickelsinn, sekundär Wickelsinn aus
» Versehen gegensinnig, Wicklungen ebenfalls parallel. Dann würde ein satter
» Kurzer die Trafos abrauchen lassen.
»
» Mmh...

Falls man sowas besitzt wie einen Variac, diesen einsetzen und so mit der Primärspannung langsam hochfahren, wobei man das Multimeter, auf Strommmesuung eingestellt, in die Primärschlaufe schaltet und guckt was passiert (Anzeige) bevor was PASSIERT.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » Hab ich Denkfehler? Spielt der Wickelsinn überhaupt eine Rolle, egal ob
» nun
» » primär oder sekundär (bei zwei getrennten Trafos)?
» »
» Bei richtigem Wickelsinn werden die Spannungen addiert, umgekehrt
» subtrahiert.

Also primär parallel mit gleichem Wickelsinn, sekundär Wickelsinn aus Versehen gegensinnig, Wicklungen ebenfalls parallel. Dann würde ein satter Kurzer die Trafos abrauchen lassen.

Mmh...

» Hab ich Denkfehler? Spielt der Wickelsinn überhaupt eine Rolle, egal ob nun
» primär oder sekundär (bei zwei getrennten Trafos)?
»
Bei richtigem Wickelsinn werden die Spannungen addiert, umgekehrt subtrahiert.

» Hab ich Denkfehler? Spielt der Wickelsinn überhaupt eine Rolle, egal ob nun
» primär oder sekundär (bei zwei getrennten Trafos)?

Betrachte doch einfach mal die Wechselspannung, wann an welchem Anschluß welche Amplitude anliegen könnte + oder -

» Spielt der Wickelsinn überhaupt eine Rolle?

Aber natürlich.

» » Die zwei separaten Trafos mit je 9V kann man in Serie oder auch parallel
» » schalten.
»
» Parallel kann auch schief gehen, selbst wenn die beiden Wicklungen auf dem
» selben Kern sind. Immer erst den Ausgleichsstrom messen.

Und wegen dem Wickelsinn? primärseitig werden beispielsweise zwei identische Trafos mit gleichem Wickelsinn parallel geschalten. Das wäre ok und gut so. Sekundär jedoch einfach parallel, Wickelsinn aber entgegengesetzt. Und nun?
Analog dazu die Reihenschaltung. Derselbe Aufbau, nur Wickelsinn sekundär einmal gleich, andermal entgegengesetzt.

Hab ich Denkfehler? Spielt der Wickelsinn überhaupt eine Rolle, egal ob nun primär oder sekundär (bei zwei getrennten Trafos)?

LG Sel

» Die zwei separaten Trafos mit je 9V kann man in Serie oder auch parallel
» schalten.

Parallel kann auch schief gehen, selbst wenn die beiden Wicklungen auf dem selben Kern sind. Immer erst den Ausgleichsstrom messen.

» Gibt es da einen Unterschied zwischen einem 18v trafo mit Mittelabgriff und
» zwei 9V Trafos?

Hallo,

Ja!

Die zwei separaten Trafos mit je 9V kann man in Serie oder auch parallel schalten.
Parallel bedeutet die Spannung bleibt gleich, die Strombelastbarkeit verdoppelt sich.

Der Trafo mit Mittelabgriff ist immer eine Serienschaltung.
Manchmal ist der Mittelabgriff aber getrennt für beide Wicklungen nach außen geführt.
Dann geht wieder beides.

Mikee

» » Gibt es da einen Unterschied zwischen einem 18v trafo mit Mittelabgriff
» und
» » zwei 9V Trafos?
»
» Letztere brauchen mehr Platz.
»
» Edit: Und der Wirkungsgrad, insbesondere die Leerlaufverluste, ist
» schlechter.

Seh ich jetzt nicht wirklich als Problem, weil meine 2 9V Trafos waren Gratis aus einer defekten Notlichtanlage.
Aber danke, danke.
Du hast mir sehr geholfen.

» Gibt es da einen Unterschied zwischen einem 18v trafo mit Mittelabgriff und
» zwei 9V Trafos?

Letztere brauchen mehr Platz.

Edit: Und der Wirkungsgrad, insbesondere die Leerlaufverluste, ist schlechter.