Forum

Einloggen | Registrieren | RSS  

rudi4(R)

E-Mail

JWD,
14.02.2018,
13:00
 

Würfel (Elektronik)

Gruß
Ich will wieder meine Idee vorstellen bevor ich anfange zu bauen, in der Hoffnung, dass es so möglich ist. Oder es gibt Vorschläge wie besser geht.

Die Kinder schmeißen das Ding einfach in die Ecke. So sind sie nun mal.
Wenn man nach 3 Monaten wieder damit spielen will, sind die Batterien leer. Deshalb müssen die Batterien geschützt werden. Ein 9V-Block kommt nicht in Frage. Sowas habe ich nicht auf Lager, R6 schon. Deshalb die Versorgung mit 3 AA.
Das habe ich mir am Wochenend ausgedacht:



Das Touchschalter-Modul braucht nur wenige µA, kann also an den Batterien bleiben. Dann soll ein Monoflop 6 Minuten Strom zur Verfügung stellen.
S1 ist ein Erschütterungsschalter, so einer mit Feder. Es gibt einen Kontakt wenn man dagegen klopft. Damit wird wieder eingeschaltet (retriggert). Das soll aber nicht die Regel sein.
Wenn 6 Minuten keiner mehr würfelt, dann ist wahrscheinlich das Spiel vorbei. Dann kann der Rest abgeschaltet werden.
S2 soll ebenfalls ein kapazitiver Touch-Schalter sein, mit dem man dann würfelt.
Jetzt das Problem:
Während des Spiels muss immer wieder das Monoflop retriggert werden. Jedesmal wenn mit S2 gewürfelt wird, soll auch über S1 retriggert werden. Wie muss ich das schalten?
Für T1 und T2 habe ich auch MOSFETs. Da gucke ich gleich mal nach.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

olit(R)

E-Mail

Berlin,
14.02.2018,
18:19

@ rudi4

Würfel

» Gruß
» Ich will wieder meine Idee vorstellen bevor ich anfange zu bauen, in der
» Hoffnung, dass es so möglich ist. Oder es gibt Vorschläge wie besser geht.
»
» Die Kinder schmeißen das Ding einfach in die Ecke. So sind sie nun mal.
» Wenn man nach 3 Monaten wieder damit spielen will, sind die Batterien leer.
» Deshalb müssen die Batterien geschützt werden. Ein 9V-Block kommt nicht in
» Frage. Sowas habe ich nicht auf Lager, R6 schon. Deshalb die Versorgung mit
» 3 AA.
» Das habe ich mir am Wochenend ausgedacht:
»
»
»
Ein bisschen viel Klimbim um die Betriebsspannung bereit zu stellen.
Der Würfel ist allerdings bemerkenswert.
Solange S2 gedrückt wird rasen die Ziffern von 0 über 1 bis 6 und 7 bis 9.
Da man die Ziffern ja nicht erkennen kann ist das ja auch egal. :-P
Lässt man S2 los, ist zappen duster und keiner weiß, was eigentlich gewürfelt wurde. :-(

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
14.02.2018,
20:12
(editiert von Sel
am 14.02.2018 um 20:16)


@ rudi4

Würfel

Und wenn du mal nach "elektronischer Würfel" googelst? Wirklich viele Beispiele mit massiv weniger Aufwand. Und irgendein Chinamann bietet sowas für unter 3 Euro an. Ok, selber bauen ist schöner :-) Und ein bissel Sound (Würfelrollgeräusch) macht den Würfel zum Spielen noch viel interessanter. Auch wenn die Zahlen nach dem Loslassen der Tasten langsam "ausrollen", das wäre eine schöne Sache.

LG Sel

rudi4(R)

E-Mail

JWD,
15.02.2018,
07:01
(editiert von rudi4
am 15.02.2018 um 10:57)


@ olit

Würfel

oje, dass du das gleich testen must, soweit war ich noch gar nicht.
Mir ging es um das Große Ganze, wie man eine Batterieabschaltung bauen kann.

So das Original:


Das RESET und was da dran hängt hatte ich gelöscht, weil ich kein RESET brauche.
edit
hier noch der Link:
http://electro2.webs.com/
So funktioniert es.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

rudi4(R)

E-Mail

JWD,
15.02.2018,
07:24

@ Sel

Würfel

» Und wenn du mal nach "elektronischer Würfel" googelst? Wirklich viele
» Beispiele mit massiv weniger Aufwand. Und irgendein Chinamann bietet sowas
» für unter 3 Euro an. Ok, selber bauen ist schöner :-) Und ein bissel Sound
» (Würfelrollgeräusch) macht den Würfel zum Spielen noch viel interessanter.
» Auch wenn die Zahlen nach dem Loslassen der Tasten langsam "ausrollen", das
» wäre eine schöne Sache.
»
KLar suche ich mir die Schaltungen aus dem Internetz.
Selbst kann ich ja keine entwickeln.
Aber kann ich dazu auch meine Suchmaschine benutzen?
Oder muss es unbedingt der amerikanische Spion sein?

Wenn man nach "elektronischer Würfel" sucht, erhält man 1000 Treffer. Aber alles nur Kopien von 3 Schaltungen. Welche meinst du ist mit viel weniger Aufwand zu realisieren?

Ist das wirklich seriös, den Chinamann zu empfehlen? Der empfiehlt sich doch schon selbst, und zwar über den Preis, wie du ja auch schreibst. Aber wenn ich die Fachleute hier und in anderen Foren so reden höre, ist das oft nur Müll, was aus dieser Richtung kommt. Dazu die dürftigen Beschreibungen, keine Datenblätter usw. usw. Wir Deutschen sollten doch ein bisschen mehr Qualität anstreben. Blicke 20 Jahre zurück. Entweder man bekommt gar nicht, was man sucht, und das was man bekommt ist mangelhaft oder kurzlebig. Ich schlage eine neue Plakette vor. Einen großen leuchtenden roten Punkt auf der Verpackung für die Waren, die nur zum Wegschmeißen produziert wurden. Kannst du dir vorstellen?

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

simi7(R)

D Südbrandenburg,
15.02.2018,
08:45

@ rudi4

Würfel

» Ist das wirklich seriös, den Chinamann zu empfehlen? Der empfiehlt sich
» doch schon selbst, und zwar über den Preis, wie du ja auch schreibst. Aber
» wenn ich die Fachleute hier und in anderen Foren so reden höre, ist das oft
» nur Müll, was aus dieser Richtung kommt.

Tja, das ist das "schöne" am Internet. Einer hat ne schlechte Erfahrung gemacht und 1000e quatschen es ungeprüft nach.

» Dazu die dürftigen Beschreibungen,
» keine Datenblätter usw. usw.

Damit muss man rechnen und das weiß man in der Regel auch.
Ich habe schon oft gekauft und bisher keine Probleme gehabt.
Bei manchen Produkten darf man seine Erwartungen eben nicht so hoch stellen.
Wenn ich eine Mikroprozessorplatine mit Display für 6 € kaufe, dann muss ich nicht meckern wenn das Display etwas schief in den Lötaugen sitzt.
Ein Qualitätsprodukt hätte das 5-fache gekostet.
Man muss eben Prioritäten setzen.

» Wir Deutschen sollten doch ein bisschen mehr
» Qualität anstreben. Blicke 20 Jahre zurück. Entweder man bekommt gar nicht,
» was man sucht, und das was man bekommt ist mangelhaft oder kurzlebig. Ich
» schlage eine neue Plakette vor. Einen großen leuchtenden roten Punkt auf
» der Verpackung für die Waren, die nur zum Wegschmeißen produziert wurden.
» Kannst du dir vorstellen?

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
15.02.2018,
09:13
(editiert von Sel
am 15.02.2018 um 09:17)


@ rudi4

Würfel

» Ist das wirklich seriös, den Chinamann zu empfehlen? Der empfiehlt sich
» doch schon selbst, und zwar über den Preis, wie du ja auch schreibst. Aber
» wenn ich die Fachleute hier und in anderen Foren so reden höre, ist das oft
» nur Müll, was aus dieser Richtung kommt. Dazu die dürftigen Beschreibungen,
» keine Datenblätter usw. usw. Wir Deutschen sollten doch ein bisschen mehr
» Qualität anstreben. Blicke 20 Jahre zurück. Entweder man bekommt gar nicht,
» was man sucht, und das was man bekommt ist mangelhaft oder kurzlebig. Ich
» schlage eine neue Plakette vor. Einen großen leuchtenden roten Punkt auf
» der Verpackung für die Waren, die nur zum Wegschmeißen produziert wurden.
» Kannst du dir vorstellen?

Na ja, die Chinesen produzieren nicht nur Müll. Im Grunde stimmt es schon, einige von den Billigplatinen taugen echt nix. Ich sehe jedoch vorher mir genau an, welche Bauelemente verbaut sind, gugge in deren Datenblätter. Dann ist oft die mehr als mangelhafte Kühlung ein Problem. Es muß immer alles billig und mini sein, fernab physikalischer Gesetze. Auf jeden Fall sind die Chinateile völlig ausreichend für viele kleine Projekte. Man muß halt mal mit einem Ausfall rechnen und nicht grade Spitzenwerte von den Schaltungen verlangen. Und Thema Sicherheit, na ja. Grade wenn hohe Ströme oder gar Netzspannung im Spiel ist, dann sind allgemein die Chinaplatinen der letzte Schrott.

https://www.conrad.de/de/led-wuerfel-bausatz-conrad-components-195111-ausfuehrung-bausatzbaustein-bausatz-195111.html
https://www.pollin.de/productdownloads/D810066B.PDF (mit programmiertem µC, also schlecht selbst zu programmieren)
http://elektronik-kompendium.de/public/arnerossius/schaltungen/mitics/wuerfel.htm
http://www.harald-sattler.de/html/body_elektronische_wurfel.htm

Mal nur als Beispiele. Ich denke aber, es ist ja immer noch ein Spielzeug, also wirds nicht unbedingt auf Jahre ausgelegt werden müssen. Was nicht heißt, das es minderwertig sein muß :-)

LG Sel

rudi4(R)

E-Mail

JWD,
15.02.2018,
09:48

@ simi7

Würfel

» » Ist das wirklich seriös, den Chinamann zu empfehlen? Der empfiehlt sich
» » doch schon selbst, und zwar über den Preis, wie du ja auch schreibst.
» Aber
» » wenn ich die Fachleute hier und in anderen Foren so reden höre, ist das
» oft
» » nur Müll, was aus dieser Richtung kommt.
»
» Tja, das ist das "schöne" am Internet. Einer hat ne schlechte Erfahrung
» gemacht und 1000e quatschen es ungeprüft nach.
Okay, ist nicht nur Müll. Das habe ich ja auch nicht gesagt, sondern die anderen.
Ich habe mich nur gefragt, ob man wegen der widrigen Bedingungen, diese Quelle auch noch empfehlen sollte. Jeder weiß doch, wo er billig kaufen kann und was er zu erwarten hat.
Ich habe schon provozieren wollen, aber um zu differenzieren, nicht um zu meckern.
»
» » Dazu die dürftigen Beschreibungen,
» » keine Datenblätter usw. usw.
»
» Damit muss man rechnen und das weiß man in der Regel auch.
» Ich habe schon oft gekauft und bisher keine Probleme gehabt.
» Bei manchen Produkten darf man seine Erwartungen eben nicht so hoch
» stellen.
» Wenn ich eine Mikroprozessorplatine mit Display für 6 € kaufe, dann muss
» ich nicht meckern wenn das Display etwas schief in den Lötaugen sitzt.
» Ein Qualitätsprodukt hätte das 5-fache gekostet.
» Man muss eben Prioritäten setzen.
»
Beispiel:
https://www.ebay.de/itm/3W-5-35V-LED-Driver-700mA-PWM-Dimming-DC-to-DC-Step-down-Constant-Current/272412851307?_trkparms=pageci%3A3a7f1c7b-122c-11e8-9af1-74dbd180f702%7Cparentrq%3A98a18f841610a9c10e0f3df5fffa0c69%7Ciid%3A1&_trksid=p2481888.c100675.m4236

Eine LED habe ich da angeschlossen, das funktioniert.
Aber bis zu 10 LED in Reihe soll man damit betreiben können. So steht es bei allen Anbietern. Das funktioniert nicht, jedenfalls nicht bei mir. Kann ja sein, dass ich was falsch gemacht habe.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

rudi4(R)

E-Mail

JWD,
15.02.2018,
09:52

@ Sel

Würfel

Meine Suchmaschine hat auch all die Ergebnisse ausgespuckt.
Ausgerechnet die Schaltung, die ich mir ausgesucht habe funktioniert nicht (bis jetzt- auf dem Steckbrett).
Deine ausgesuchten Schaltungen funktionieren?
HAst du schon gebaut?

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

olit(R)

E-Mail

Berlin,
15.02.2018,
10:59

@ rudi4

Würfel

» oje, dass du das gleich testen must, soweit war ich noch gar nicht.
» Mir ging es um das Große Ganze, wie man eine Batterieabschaltung bauen
» kann.
»
» So das Original:
»
»

Ich habe nichts getestet.
Pin 16 ist Vdd. Nur wenn Start (Bei dir Ta2) geschlossen ist, kann da was leuchten.

rudi4(R)

E-Mail

JWD,
15.02.2018,
12:02

@ olit

Würfel

S2 muss den Vibrator schalten
so:


--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
15.02.2018,
12:30
(editiert von Sel
am 15.02.2018 um 12:36)


@ rudi4

Würfel

» Meine Suchmaschine hat auch all die Ergebnisse ausgespuckt.
» Ausgerechnet die Schaltung, die ich mir ausgesucht habe funktioniert nicht
» (bis jetzt- auf dem Steckbrett).
» Deine ausgesuchten Schaltungen funktionieren?
» HAst du schon gebaut?

Nein, die habe ich nicht gebaut. Vor seeeehr vielen Jahren baute ich eine Schaltung ähnlich der mit dem 4017 (statt der Ziffernanzeige waren Einzel-LEDs dran). Allerdings wars dann ein "Schummelwürfel" geworden, denn die Ausgänge des 4017 schafften den Strom für die LEDs irgendwie nicht. Der Würfel bevorzugte 2x mehr die 1 bis 3 als 4 bis 6. Hatte dann Treibertransistoren dazwischen gesetzt und schon gings. Der Würfel diente vielleicht 2 Monate als Ersatz, dann wars zu öde und es kamen wieder richtige Würfel zum Einsatz. Mit dem Elektronikteil geht irgendwie doch der Spielspaß bissel verloren. Wir spielten damals "Mensch ärgere dich nicht" ganz gerne.

LG Sel

bigdie(R)

15.02.2018,
12:31

@ rudi4

Würfel

» Gruß
» Ich will wieder meine Idee vorstellen bevor ich anfange zu bauen, in der
» Hoffnung, dass es so möglich ist. Oder es gibt Vorschläge wie besser geht.
»
» Die Kinder schmeißen das Ding einfach in die Ecke. So sind sie nun mal.
» Wenn man nach 3 Monaten wieder damit spielen will, sind die Batterien leer.
» Deshalb müssen die Batterien geschützt werden. Ein 9V-Block kommt nicht in
» Frage. Sowas habe ich nicht auf Lager, R6 schon. Deshalb die Versorgung mit
» 3 AA.
» Das habe ich mir am Wochenend ausgedacht:
»
»
»
» Das Touchschalter-Modul braucht nur wenige µA, kann also an den Batterien
» bleiben. Dann soll ein Monoflop 6 Minuten Strom zur Verfügung stellen.
» S1 ist ein Erschütterungsschalter, so einer mit Feder. Es gibt einen
» Kontakt wenn man dagegen klopft. Damit wird wieder eingeschaltet
» (retriggert). Das soll aber nicht die Regel sein.
» Wenn 6 Minuten keiner mehr würfelt, dann ist wahrscheinlich das Spiel
» vorbei. Dann kann der Rest abgeschaltet werden.
» S2 soll ebenfalls ein kapazitiver Touch-Schalter sein, mit dem man dann
» würfelt.
» Jetzt das Problem:
» Während des Spiels muss immer wieder das Monoflop retriggert werden.
» Jedesmal wenn mit S2 gewürfelt wird, soll auch über S1 retriggert werden.
» Wie muss ich das schalten?
» Für T1 und T2 habe ich auch MOSFETs. Da gucke ich gleich mal nach.

Der Würfel geht dann aber von 0-9, nicht von 1-6 oder sehe ich da was verkehrt

olit(R)

E-Mail

Berlin,
15.02.2018,
12:34
(editiert von olit
am 15.02.2018 um 12:51)


@ rudi4

Würfel

» S2 muss den Vibrator schalten
» so:
»
Ah! War ein Zeichnungsfehler.

»
»

rudi4(R)

E-Mail

JWD,
15.02.2018,
13:08

@ Sel

Würfel

» Treibertransistoren dazwischen gesetzt und schon gings. Der Würfel diente
» vielleicht 2 Monate als Ersatz, dann wars zu öde und es kamen wieder
» richtige Würfel zum Einsatz. Mit dem Elektronikteil geht irgendwie doch der
» Spielspaß bissel verloren. Wir spielten damals "Mensch ärgere dich nicht"
» ganz gerne.
»
Danke für die ehrliche Antwort.
Dann werde ich den Würfel doch so bauen wie auf der Zeichnung mit dem Erschütterungssensor.
Der Trick ist der.
Nach 6 Minuten geht er aus. Dann musst du kräftig gegen hauen, dass er wieder läuft.
Das "Geheimnis" erzählst du dem Kinde.
Dann will er nur noch diesen Würfel.
Psychologie für 3jährige-----

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

rudi4(R)

E-Mail

JWD,
15.02.2018,
13:16
(editiert von rudi4
am 15.02.2018 um 13:55)


@ bigdie

Würfel

der 4026 geht bis 6
der 4027 bis 7
der 4028 bis 8 usw.




Spaß bei Seite (ist ja ein ernstes Forum :))
Er geht von 0 bis 6
Warum 0 weiß ich nicht.
Nur bis 6 wird durch die Verbindung an PIN 12 bewirkt.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler