Forum

Hallo,

Bei der Planung eines neuen Netzteils mit zwei 2N3055 am Ausgang habe ich ein möglichst gleiches Pärchen gesucht.
Dabei ist mir aufgefallen, dass die meisten einen Stromverstärkungsfaktor von etwa 20 haben, drei Expemplare aber auch einen deutlich höheren.
Mein Lügen-Transistortester meint die Transistoren hätten 170, 260 und einer sogar 500.
Dem wollte ich auf den Grund gehen.
Bei UCE = 10V ergaben sich für einen normalen und den Exoten Werte wie im Bild unten.
Der mit Beta =16 passt exakt zu dem erwarteten Verhalten (nur das Messgerät ist ein bisschen zu pessimistisch).
Aber der andere?

» » [2N3055]
» » » Conrad Katalog (mein Bekannter hatte einen) gab es die für 1-2 DM,
» wenn
» » ich
» » » mich recht entsinne
» »
» » Du erinnerst dich richtig, für so Ende der '80er.
»
» Von unserem RGW Ostblock Ersatz KD503 findet man sogar noch Daten im Netz.
» War von den Tschechen von Tesla
» http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheets/105/500058_DS.pdf
» Aber wie gesagt, war wie Goldstaub, wenn man keinen kannte, der wieder
» einen kannte, der irgendwo arbeitete, wo die eingesetzt wurden, dann hatte
» man keine Chance sowas zu bekommen.

Stimmt so nicht - sorry für die Leichenfledderei.
Ich wohnte damals in Dippoldiswalde, und in Teplice, paar Kilometer hinter der Grenze, gab es einen Tesla-Laden, der fast immer welche da hatte, es gab aber immer nur max. 4 am Stück. Auch Thyristoren waren da eigentlich fast immer zu bekommen, die ungeliebten im Einpressgehäuse, aber auch die montagefreundlicheren KT5606/607. Ich habe da einen recht schwunghaften Handel im kleinen Grenzverkehr betrieben

» » » Whisker gibt es auch auf Zinnschichten.
» »
» » Whiskey kann man auch aus dem Zinnbecher trinken
»
» Oder wie die alten Römer den Wein getrunken haben. In Bleibechern. Mit
» gewissen Folgen...

Ich weiß, Blei macht nen schweren Kopp

» [2N3055]
» » Conrad Katalog (mein Bekannter hatte einen) gab es die für 1-2 DM, wenn
» ich
» » mich recht entsinne
»
» Du erinnerst dich richtig, für so Ende der '80er.

Von unserem RGW Ostblock Ersatz KD503 findet man sogar noch Daten im Netz. War von den Tschechen von Tesla
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheets/105/500058_DS.pdf
Aber wie gesagt, war wie Goldstaub, wenn man keinen kannte, der wieder einen kannte, der irgendwo arbeitete, wo die eingesetzt wurden, dann hatte man keine Chance sowas zu bekommen.

» » Whisker gibt es auch auf Zinnschichten.
»
» Whiskey kann man auch aus dem Zinnbecher trinken

Oder wie die alten Römer den Wein getrunken haben. In Bleibechern. Mit gewissen Folgen...

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » Wie geht das denn, wenn beide Teildioden sich normal verhalten?
» Whisker von E zu C ?
» https://de.wikipedia.org/wiki/Whisker_(Kristallographie)

Hallo,

das habe ich gestern getestet. Nein, ein Whisker kann es auch nicht sein. Dann
wäre es ein echter Kurzschluss.
Hier ist es so, dass für kleine Ströme bis 10mA nur wenige Millivolt abfallen, dann
bei steigendem Strom immer mehr (220mV bei 100mA) bis hin zu 3V bei 4A.
Diese 3V bleiben und ändern sich auch nicht wesentlich bei Strömen bis 15A.
Spätestens jetzt hätte ein Whisker aufgeben müssen.

Der Transistor wandert heute zum Elektronikschrott.
Mikee

» Hallo,
» der 2 N 3055 ist ein Leistungstransistor, dessen Stromverstärkungsfaktor B
» stark vom Kollektorstrom und der Gehäusetemperatur abhängt. Im Datenblatt
» für den 2 N 3055 findet man das entsprechende Kennlinienfeld B = f(IC) mit
» der Gehäusetemperatur TG als Parameter, das für die Schaltungsentwicklung
» wichtig ist. So beträgt z.B. die Stromverstärkung B bei einem
» Kollektorstrom von 10 mA nur ca. 60. Bei einem IC vom ca. 300 mA erreicht
» sie ihr Maximum von B = 150 um dann wieder zu fallen. Bei einem
» Kollektorstrom von 10 A beträgt B nur noch ca. 20.
» Die Messung der Stromverstärkung mit einem Transistortester funktioniert
» deshalb nicht, weil der Strom des Messgerätes viel zu klein ist.
» Verlässliche Messwerte erhält man nur, indem man schon beim Messaufbau den
» entsprechenden Kollektorstrom fließen lässt.

Hallo Hightech,

sehe gerade, dass ich irgendwie einen Wert falsch eingetragen habe:
300mA / 1,3mA ergibt ein Beta von 231 und nicht 86.
Klar, ich habe mich auch schon gefragt mit welchen Mitteln Beta in einem solchen
Tester ermittelt wird.

Mikee

[2N3055]
» Conrad Katalog (mein Bekannter hatte einen) gab es die für 1-2 DM, wenn ich
» mich recht entsinne

Du erinnerst dich richtig, für so Ende der '80er.

» Hallo Hartwig,
»
» Ich sehe, Du bist ein 2N3055-Guru.
»
» Ich erinnere mich noch schwach, dass ich den 1970/80er-Jahre alternativ zum
» 2N3055 den BD182 verwendet habe.
Von 4 Stück 2n3055 hab ich geträumt. Hat mich 2 Jahre Bettelei gekostet, für 200 Ostmark 4 KD503 (ich glaub von Tesla) als Ersatz zu bekommen. Im Conrad Katalog (mein Bekannter hatte einen) gab es die für 1-2 DM, wenn ich mich recht entsinne

» Hallo,
»
» Bei der Planung eines neuen Netzteils mit zwei 2N3055 am Ausgang habe ich
» ein möglichst gleiches Pärchen gesucht.
» Dabei ist mir aufgefallen, dass die meisten einen Stromverstärkungsfaktor
» von etwa 20 haben, drei Expemplare aber auch einen deutlich höheren.
» Mein Lügen-Transistortester meint die Transistoren hätten 170, 260 und
» einer sogar 500.
» Dem wollte ich auf den Grund gehen.
» Bei UCE = 10V ergaben sich für einen normalen und den Exoten Werte wie im
» Bild unten.
» Der mit Beta =16 passt exakt zu dem erwarteten Verhalten (nur das Messgerät
» ist ein bisschen zu pessimistisch).
» Aber der andere?
»
»
»

Hallo,
der 2 N 3055 ist ein Leistungstransistor, dessen Stromverstärkungsfaktor B stark vom Kollektorstrom und der Gehäusetemperatur abhängt. Im Datenblatt für den 2 N 3055 findet man das entsprechende Kennlinienfeld B = f(IC) mit der Gehäusetemperatur TG als Parameter, das für die Schaltungsentwicklung wichtig ist. So beträgt z.B. die Stromverstärkung B bei einem Kollektorstrom von 10 mA nur ca. 60. Bei einem IC vom ca. 300 mA erreicht sie ihr Maximum von B = 150 um dann wieder zu fallen. Bei einem Kollektorstrom von 10 A beträgt B nur noch ca. 20.
Die Messung der Stromverstärkung mit einem Transistortester funktioniert deshalb nicht, weil der Strom des Messgerätes viel zu klein ist. Verlässliche Messwerte erhält man nur, indem man schon beim Messaufbau den entsprechenden Kollektorstrom fließen lässt.

Gruß von hightech

» » Whisker gibt es auch auf Zinnschichten.
»
» Whiskey kann man auch aus dem Zinnbecher trinken

So kann man richtig 'einen verlöten', ist also hervorragendes Lötwasser, auch für SMD....

» Whisker gibt es auch auf Zinnschichten.

Whiskey kann man auch aus dem Zinnbecher trinken

» Hallo,
»
» darüber habe ich vor vielen Jahren bereits einmal nachgedacht, das
» Fehlerbild ist bei mir auch im Falle von klarer Überlastung aufgetreten -
» auf jeden Fall ein Totalschaden.
» Betrachtet man den schematischen Aufbau eines Dies, dann kann ich mir schon
» vorstellen, daß unter bestimmten elektrischen und thermischen Bedingungen
» eine Brücke zwischen E und C als Schadensbild auftritt, aber das ist
» natürlich keine Erklärung, vielleicht weiss es hier ja jemand. "Whisker"
» wäre natülich auch eine Möglichkeit, nur wenn ich mich recht erinnere,
» hatten einige Hersteller einen Schutz dagegen vorgesehen.
» Grüße
» Hartwig

Whisker gibt es auch auf Zinnschichten.

» Ich war noch Schüler und konnte mich
» über so manche Muster freuen, zu Zeiten, als Transistoren noch richtig Geld
» kosteten (BC109 <10DM).

Ich lese BC109, da kommt mir eine lustige und auch gleich nostalgische Geschichte in den Sinn...

Es begab sich zur Zeit als an der ETH-Zürich das alte Physikgebäude abgerissen wurde. Dies geschah mittels Kugelschläge auf das Beton, dem Bohren von Löchern für das Stopfen von Sprengsätzen. Dann ertönte das Horn des Sprengmeisters und wir Zuschauer, guckend durch die Fenster im Nachbargebäude, mussten aus Sicherheitsgründen von den Fenstern verschwinden. Auf das dritte Hornzeichen kam der Knall mit viel Rauch. Danach durfte man wieder weiter zuschauen...

Bevor dies begann, kam das Zeichen für alle Mitarbeiter, dass man jetzt für einen Tag durch all die alten Räume hindurchlaufen darf und wenn man noch irgendwas elektronisch Brauchbares findet (man durfte auch Apparate von den Wänden abschrauben), durfte man dies mitnehmen und auch für private Anwendungen behalten.

Als ich gerade beim Abschrauben von zwei dicken 24V-Trafos war, erblickte ich einen Kollegen vorbei huschen durch die Gänge. Ich habe grad noch gesehen, wie er einen mit etwas gefülltem Papiersack davon zischte. Ich grübelte, was der wohl gefunden hat...

Als ich wieder an meinem Arbeitsplatz im Labor war, klopfte es später an der Tür und der vorher gesehende herumzischende Kollege besuchte mich mit dem 3/4 gefüllten Papiersack.

Der Kollege schlug mir einen Deal vor, der da lautete: "Wenn ich ihm einen der 24V-Trafo gebe, darf ich kräftig in seinen Papiersack langen und eine grosse handvoll BC109C-Transistoren rausholen. Soviel BC109C auf einmal. Das war für mich schon fast Weihnachten.

Die C-Version hatte eine maximale Stromverstärkung von 900.

» Und Datenbücher und Applikationsschriften gab es auch .....

Die NSC hatte dabei die Nase ziemlich vorne...
Ich schätzte das sehr.

Und nicht vergessen, NSC, TI und Philips organisierten immer wieder prima Vorträge von Entwicklungsingenieuren in Hotels, die inklusive Mittagessen oft sehr preiswert, manchmal sogar gratis waren. Natürlich war auch Werbung für ihre Produkte dabei.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» das wundert mich jetzt nicht, wahrscheinlich hast Du noch mit David Sarnoff
» ein Bier getrunken

Mit dem nicht, aber mit Methusalem schon.

hallo xy,
das wundert mich jetzt nicht, wahrscheinlich hast Du noch mit David Sarnoff ein Bier getrunken
Grüße
Hartwig