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Hallo zusammen

ich bin auf der Suche nach einem Akkuentlader, oder besser Balancer? Meine erste Idee war einfach eine Z-Diode (1V 1.3W ) mit einem Leistungswiederstand 2Ohm 5W in Reihe zu schalten. Da bin ich auf ca 0.6A Entladestrom gekommen, bis die Zelle bei 1v angekommen ist und gut. Nun ja, jetzt hab ich außer acht gelassen, daß sich die Zelle ja wieder "erholt", und die Spannung, sobald die Z-Diode sperrt, wieder ansteigen wird. Da ich die 7 Zellen aus meinem Pack aber alle auf gleiche Niveau bringen möchte, ist das also ungeeignet. Als nächstes kam ich auf die Idee einfach ein Relais mit Selbsthaltung dazwischen zu schalten. Da es aber dummerweise keine Relais mit 1V Steuerspannung gibt, muß ich wohl auf die kleinen dotierten Siliziumfreunde ausweichen.
Hat einer ne Idee, wie ich so etwas wie ne Selbsthaltung mit Transistoren verwirklichen kann?

Vielen Dank in Vorraus
Wolfgang

» Hallo zusammen
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» ich bin auf der Suche nach einem Akkuentlader, oder besser Balancer? Meine
» erste Idee war einfach eine Z-Diode (1V 1.3W ) mit einem
» Leistungswiederstand 2Ohm 5W in Reihe zu schalten. Da bin ich auf ca 0.6A
» Entladestrom gekommen, bis die Zelle bei 1v angekommen ist und gut. Nun
» ja, jetzt hab ich außer acht gelassen, daß sich die Zelle ja wieder
» "erholt", und die Spannung, sobald die Z-Diode sperrt, wieder ansteigen
» wird. Da ich die 7 Zellen aus meinem Pack aber alle auf gleiche Niveau
» bringen möchte, ist das also ungeeignet. Als nächstes kam ich auf die Idee
» einfach ein Relais mit Selbsthaltung dazwischen zu schalten. Da es aber
» dummerweise keine Relais mit 1V Steuerspannung gibt, muß ich wohl auf die
» kleinen dotierten Siliziumfreunde ausweichen.
» Hat einer ne Idee, wie ich so etwas wie ne Selbsthaltung mit Transistoren
» verwirklichen kann?
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» Vielen Dank in Vorraus
» Wolfgang

Für Einzelzellen kannst Du einen beliebigen Widerstand
zum Entladen nehmen, da es nicht schadet, wenn die
Zellen bis auf 0V entladen werden. Nur mehrere Zellen
in Reihe dürfen so nicht entladen werden, da dann die
Gefahr besteht, das sie unter 0V entladen werden; d.h.
einzelne Zellen könnten umgepolt werden, was dann
wirklich schädlich ist.
Gruss
Harald

achso ich sollte noch erwähnen, daß es sich um NC Akkus handelt, die auf ein Tiefentladen nicht so gut reagieren. mir geht es bei der ganzen Sache um die Gleichmachung der Zellen, damit ich halt die du erwähnt hast beim entladen keine Zelle umdrehe. ich wollte also schon bei 1v aufhören.
wolf

» achso ich sollte noch erwähnen, daß es sich um NC Akkus handelt, die auf
» ein Tiefentladen nicht so gut reagieren.

Gerade bei NC-Akkus wird für längere Lagerung sogar
empfohlen, sie kurzgeschlossen zu lagern.

» mir geht es bei der ganzen Sache
» um die Gleichmachung der Zellen, damit ich halt die du erwähnt hast beim
» entladen keine Zelle umdrehe.

Das geht am einfachsten durch längeres Laden mit einem
Strom von C/10.

» ich wollte also schon bei 1v aufhören.

Das kannst Du natürlich z.B. durch einen Komperator
erreichen, der dann ein Relais schaltet; es ist
allerdings ein unnötiger Aufwand.
Gruss
Harald

hallo Harald
»
» Gerade bei NC-Akkus wird für längere Lagerung sogar
» empfohlen, sie kurzgeschlossen zu lagern.

aha ... das wirft grade mein ganzes Akkuweltbild völlig durcheinander... ich war bis jetzt immer der Meinung, daß man den Akku nicht mehr als ca 0.5V Ruhespannung entladen dürfte... *verwirrtguck*
Nicht, daß ich dir das nicht glauben würde, aber gibts dazu irgendeinen Quellenverweis??? ich hab das noch nie gehört.

.

und die geben auch nicht wirklich Auskunft zu meinem Problem. Wohl hingegen unterstützen sie meine Theorie, daß man einen NC Akku nicht tiefentladen sollte.

@Harald: danke erstmal für die Bemühungen...

hat vielleicht sonst noch jemand ne Idee, wie ich das Problem mit dem Selbsthaltungsrelais lösen könnte? man müßte den Spannungsabfall an der Z-Diode als Steuerimpuls nehmen, aber dann weiter komme ich nicht. gibt es so was wie ein Transistor, der, wenn man ihm Spannung gibt öffnet? und dann das ganze von der Zelle trennt?

der sich fast schon unkompetent vorkommende Wolfgang

» Hallo zusammen
»
» ich bin auf der Suche nach einem Akkuentlader, oder besser Balancer? Meine
» erste Idee war einfach eine Z-Diode (1V 1.3W ) mit einem
» Leistungswiederstand 2Ohm 5W in Reihe zu schalten. Da bin ich auf ca 0.6A
» Entladestrom gekommen, bis die Zelle bei 1v angekommen ist und gut. Nun
» ja, jetzt hab ich außer acht gelassen, daß sich die Zelle ja wieder
» "erholt", und die Spannung, sobald die Z-Diode sperrt, wieder ansteigen
» wird. Da ich die 7 Zellen aus meinem Pack aber alle auf gleiche Niveau
» bringen möchte, ist das also ungeeignet. Als nächstes kam ich auf die Idee
» einfach ein Relais mit Selbsthaltung dazwischen zu schalten. Da es aber
» dummerweise keine Relais mit 1V Steuerspannung gibt, muß ich wohl auf die
» kleinen dotierten Siliziumfreunde ausweichen.
» Hat einer ne Idee, wie ich so etwas wie ne Selbsthaltung mit Transistoren
» verwirklichen kann?
»
» Vielen Dank in Vorraus
» Wolfgang

Tiefentladung

Werden NC-Zellen unter den Wert von 0,85 Volt je Zelle entladen, kann die Spannung bis zu 0 Volt abfallen, es tritt eine Tiefentladung ein. Diese führt u.U. sogar zum Umpolen von Akkuzellen, d.h., die Polarität der Zellen wechselt. Allerdings muß dann jede Zelle einzeln geladen werden. Wichtig ist, daß die Zellen SOFORT wieder polrichtig geladen werden. Nehmen die Zellen wieder den Ladestrom an, kann mit der Normallademethode/Formieren weitergeladen werden. Beim Schnelladen erreichen einmal umgepolte Zellen meist nicht mehr die volle Kapazität

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» Tiefentladung
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» Werden NC-Zellen unter den Wert von 0,85 Volt je Zelle entladen, kann die
» Spannung bis zu 0 Volt abfallen, es tritt eine Tiefentladung ein. Diese
» führt u.U. sogar zum Umpolen von Akkuzellen, d.h., die Polarität der
» Zellen wechselt. Allerdings muß dann jede Zelle einzeln geladen werden.
» Wichtig ist, daß die Zellen SOFORT wieder polrichtig geladen werden.
» Nehmen die Zellen wieder den Ladestrom an, kann mit der
» Normallademethode/Formieren weitergeladen werden. Beim Schnelladen
» erreichen einmal umgepolte Zellen meist nicht mehr die volle Kapazität

ja und genau das möchte ich ja mit meiner Schaltung verhindern, oder ist die dazu ungeeignet??? mein Ladegerät verfügt über eine Entladefunktion, aber halt nur für das ganze Pack. und das jedesmal auseinanderlöten ist mir zu umständlich...
wolf

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» » Werden NC-Zellen unter den Wert von 0,85 Volt je Zelle entladen, kann
» die
» » Spannung bis zu 0 Volt abfallen, es tritt eine Tiefentladung ein. Diese
» » führt u.U. sogar zum Umpolen von Akkuzellen, d.h., die Polarität der
» » Zellen wechselt. Allerdings muß dann jede Zelle einzeln geladen
» werden.
» » Wichtig ist, daß die Zellen SOFORT wieder polrichtig geladen werden.
» » Nehmen die Zellen wieder den Ladestrom an, kann mit der
» » Normallademethode/Formieren weitergeladen werden. Beim Schnelladen
» » erreichen einmal umgepolte Zellen meist nicht mehr die volle Kapazität
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» ja und genau das möchte ich ja mit meiner Schaltung verhindern, oder ist
» die dazu ungeeignet??? mein Ladegerät verfügt über eine Entladefunktion,
» aber halt nur für das ganze Pack. und das jedesmal auseinanderlöten ist
» mir zu umständlich...
» wolf

In der Regel ist ein guter Akkupack penibel genau zusammengestellt, d.h. die einzelnen Zellen wurden vor dem Zusammenbau ausgemessen.Willst du verhindern das der Akkupack zu stark entladen wird , ist es Sinnvoller den ganzen Akkupack vorher von der Last zu trennen.Sollte dennoch
eine Zelle schwächeln dann MUSST du die Zellen einzeln
Laden bzw Formieren.Mit einer Elektronischen Last
kannst du den Akkupack entladen bis zur Entladeschlussspannung, die ist einstellbar. Das gibt es bei ELV.

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» » » Werden NC-Zellen unter den Wert von 0,85 Volt je Zelle entladen, kann
» » die
» » » Spannung bis zu 0 Volt abfallen, es tritt eine Tiefentladung ein.
» Diese
» » » führt u.U. sogar zum Umpolen von Akkuzellen, d.h., die Polarität der
» » » Zellen wechselt. Allerdings muß dann jede Zelle einzeln geladen
» » werden.
» » » Wichtig ist, daß die Zellen SOFORT wieder polrichtig geladen werden.
» » » Nehmen die Zellen wieder den Ladestrom an, kann mit der
» » » Normallademethode/Formieren weitergeladen werden. Beim Schnelladen
» » » erreichen einmal umgepolte Zellen meist nicht mehr die volle
» Kapazität
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» » ja und genau das möchte ich ja mit meiner Schaltung verhindern, oder
» ist
» » die dazu ungeeignet??? mein Ladegerät verfügt über eine
» Entladefunktion,
» » aber halt nur für das ganze Pack. und das jedesmal auseinanderlöten ist
» » mir zu umständlich...
» » wolf
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» In der Regel ist ein guter Akkupack penibel genau zusammengestellt, d.h.
» die einzelnen Zellen wurden vor dem Zusammenbau ausgemessen.Willst du
» verhindern das der Akkupack zu stark entladen wird , ist es Sinnvoller den
» ganzen Akkupack vorher von der Last zu trennen.Sollte dennoch
» eine Zelle schwächeln dann MUSST du die Zellen einzeln
» Laden bzw Formieren.Mit einer Elektronischen Last
» kannst du den Akkupack entladen bis zur Entladeschlussspannung, die ist
» einstellbar. Das gibt es bei ELV.


ja und das will ich mir bauen. alle zellen des Packs auf 1V entladen und dann wieder hoch ... und dazu wollte ich diese Schaltung verwenden.

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» » » » Werden NC-Zellen unter den Wert von 0,85 Volt je Zelle entladen,
» kann
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» » » » Spannung bis zu 0 Volt abfallen, es tritt eine Tiefentladung ein.
» » Diese
» » » » führt u.U. sogar zum Umpolen von Akkuzellen, d.h., die Polarität
» der
» » » » Zellen wechselt. Allerdings muß dann jede Zelle einzeln geladen
» » » werden.
» » » » Wichtig ist, daß die Zellen SOFORT wieder polrichtig geladen
» werden.
» » » » Nehmen die Zellen wieder den Ladestrom an, kann mit der
» » » » Normallademethode/Formieren weitergeladen werden. Beim Schnelladen
» » » » erreichen einmal umgepolte Zellen meist nicht mehr die volle
» » Kapazität
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» » » ja und genau das möchte ich ja mit meiner Schaltung verhindern, oder
» » ist
» » » die dazu ungeeignet??? mein Ladegerät verfügt über eine
» » Entladefunktion,
» » » aber halt nur für das ganze Pack. und das jedesmal auseinanderlöten
» ist
» » » mir zu umständlich...
» » » wolf
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» » In der Regel ist ein guter Akkupack penibel genau zusammengestellt,
» d.h.
» » die einzelnen Zellen wurden vor dem Zusammenbau ausgemessen.Willst du
» » verhindern das der Akkupack zu stark entladen wird , ist es Sinnvoller
» den
» » ganzen Akkupack vorher von der Last zu trennen.Sollte dennoch
» » eine Zelle schwächeln dann MUSST du die Zellen einzeln
» » Laden bzw Formieren.Mit einer Elektronischen Last
» » kannst du den Akkupack entladen bis zur Entladeschlussspannung, die ist
» » einstellbar. Das gibt es bei ELV.
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» ja und das will ich mir bauen. alle zellen des Packs auf 1V entladen und
» dann wieder hoch ... und dazu wollte ich diese Schaltung verwenden.

Solltest du einen wirklich guten Akkupack besitzen, und wenn ich richtig gelesen habe, mit 7 Zellen, dann ist die Entladespannung ca 7V. Das entspricht ca 1V pro Zelle.
Bei einem guten Akkupack und Ausgelesenen Zellen stellt sich diese Entladespannung über alle Zellen automatisch ein.
Natürlich unterliegen diese Zellen Exemplarstreuung d.h. das niemals jede einzelne Zelle exakt 1V Entladeschlussspannung
aufweisen, sondern sie werden sich um ein paar mV unterscheiden.Dafür gibt es normalerweise entsprechende
Ladegeräte im delta -U verfahren. Wie gesagt sollte dennoch eine Zelle schlapp machen kommst du um eine Einzelzellenformierung nicht herum.

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» Solltest du einen wirklich guten Akkupack besitzen, und wenn ich richtig
» gelesen habe, mit 7 Zellen, dann ist die Entladespannung ca 7V. Das
» entspricht ca 1V pro Zelle.
» Bei einem guten Akkupack und Ausgelesenen Zellen stellt sich diese
» Entladespannung über alle Zellen automatisch ein.
» Natürlich unterliegen diese Zellen Exemplarstreuung d.h. das niemals jede
» einzelne Zelle exakt 1V Entladeschlussspannung
» aufweisen, sondern sie werden sich um ein paar mV unterscheiden.Dafür gibt
» es normalerweise entsprechende
» Ladegeräte im delta -U verfahren. Wie gesagt sollte dennoch eine Zelle
» schlapp machen kommst du um eine Einzelzellenformierung nicht herum.

ich hab mehrere, ganz unterschiedlicher Qualität, von Conrad billigpacks, bis hin zu LRP selected. mein Ladegerät ist ein Intellipeak ICE also auch eher auf der hochwertigeren Seite. ich brauche diese Schaltung nun um die Packs einer Einzelzellenformatierung zu unterziehen. ich könnte auch alle Zellen einzeln mit dem Gerät entladen und auch wieder aufladen, aber ich will das halt mit der Schaltung bei allen auf einmal machen. kannst du mir zu der Schaltung weiterhelfen? weil bei 9 Packs alle Zellen einzeln... ich hab die Woche noch was vor mir geht es um die Selbsthalteschaltung mit Transistoren. Damit die Entladeschaltung bei 1V aufhört.
danke schon mal im Voraus. wolf

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» » Solltest du einen wirklich guten Akkupack besitzen, und wenn ich
» richtig
» » gelesen habe, mit 7 Zellen, dann ist die Entladespannung ca 7V. Das
» » entspricht ca 1V pro Zelle.
» » Bei einem guten Akkupack und Ausgelesenen Zellen stellt sich diese
» » Entladespannung über alle Zellen automatisch ein.
» » Natürlich unterliegen diese Zellen Exemplarstreuung d.h. das niemals
» jede
» » einzelne Zelle exakt 1V Entladeschlussspannung
» » aufweisen, sondern sie werden sich um ein paar mV unterscheiden.Dafür
» gibt
» » es normalerweise entsprechende
» » Ladegeräte im delta -U verfahren. Wie gesagt sollte dennoch eine Zelle
» » schlapp machen kommst du um eine Einzelzellenformierung nicht herum.
»
» ich hab mehrere, ganz unterschiedlicher Qualität, von Conrad billigpacks,
» bis hin zu LRP selected. mein Ladegerät ist ein Intellipeak ICE also auch
» eher auf der hochwertigeren Seite. ich brauche diese Schaltung nun um die
» Packs einer Einzelzellenformatierung zu unterziehen. ich könnte auch alle
» Zellen einzeln mit dem Gerät entladen und auch wieder aufladen, aber ich
» will das halt mit der Schaltung bei allen auf einmal machen. kannst du mir
» zu der Schaltung weiterhelfen? weil bei 9 Packs alle Zellen einzeln... ich
» hab die Woche noch was vor mir geht es um die Selbsthalteschaltung mit
» Transistoren. Damit die Entladeschaltung bei 1V aufhört.
» danke schon mal im Voraus. wolf


Nimm doch einen OP, eine 1V Referenz (z.B. über Spanungsteiler) , 1 FlipFlop und einen Transistor. Der OP vergleicht die Spannung vom Akku mit der 1V Referenz. Ist sie <= 1 V, schaltet der OP um und triggert das FlipFlop. Der Ausgang des FlipFlop sperrt daraufhin den Transistor, dadurch werden die Akkus nicht mehr weiter entladen. Zum Rücksetzen einfache einen Taster an den Reseteingang des FlipFlops legen. Fertig.

--
<<< Meine Meinung stellt nur eine emotionsgeladene Äußerung dar. So keep cool >>>

Hi

Eine Diode hat 0,7 V Sperrspannung, dazu ein Widerstand um den Strom zu begrenzen für jede Zelle. Sinkt die Akkuspannung unter o,7 V sperrt die Diode. Erholt sich die Zelle wird die Diode wieder leitend.

Für 1 Volt: eine Silizium Diode und eine Schkotty Diode in Serie sind 0,7 und 0,3 V

Zu jedem einzelenen Anschluß musst du aber dazukommen.