Forum

Moin,

Ich hätte mal ne Frage:

Ich suche ein geeignetes Netzteil für einen Scheibenwischermotor. Ich hatte ein Schaltnetzteil (12V, 10A) für ca. 10 Euro gekauft. Dieses hat funktioniert.....für ca. 1,5 Sekunden. Dann hats geknallt. Ich strebe aber eher etwas längere Betriebszeiten an. Würde da die 20A Variante eines solchen Netzteils helfen oder muss ich da noch mehr ranschaffen?

Gruß Christian

» Scheibenwischermotor.

Welcher denn?

1. Motorstrom messen (an Autobatterie). vll. 10A im Leerlauf und 50A bei blockierter Welle (=Anlaufstrom).
2. Freilaufdiode parallel zum Motor.
3. Netzteil sollte kurzschlussfest sein und diesen Strom von sich aus begrenzen ohne Schaden zu nehmen.
4. Ob 20A Nennstrom reichen, hängt von der Belastung des Motors ab, also abgefordertes Drehmoment.

Das Ladegerät welches ich noch habe zeigt im Leerlauf 7A an. Auch wenn ich den Motor einschalte kommt er nur kurzzeitig einmal über 7A......vielleicht 8A. Wenn ich die Welle blockiere verlässt die Nadel den Anzeigebereich.....keine Ahnung wieviel Strom dann fliesst. Aber das Netzteil hat ja nach Sekunden den Geist aufgegeben obwohl ich nichts blockiert hatte.


» 1. Motorstrom messen (an Autobatterie). vll. 10A im Leerlauf und 50A bei
» blockierter Welle (=Anlaufstrom).
» 2. Freilaufdiode parallel zum Motor.
» 3. Netzteil sollte kurzschlussfest sein und diesen Strom von sich aus
» begrenzen ohne Schaden zu nehmen.
» 4. Ob 20A Nennstrom reichen, hängt von der Belastung des Motors ab, also
» abgefordertes Drehmoment.

» Auch wenn ich den Motor einschalte kommt er nur kurzzeitig einmal über 7A......vielleicht
» 8A. Wenn ich die Welle blockiere verlässt die Nadel den
» Anzeigebereich.....

Der Anlaufstrom entspricht in etwa dem Blockierstrom.
Deine Stromanzeige hat eine gewisse Trägheit, da kann kurzzeitig viel mehr fließen als angezeigt wird.
Hatte denn das Netzteil einen Überstromschutz?
Typ? Ebay?
Motor Typ?
Miß mal den ohmschen Widerstand des Motors, der geht sicher gegen Null.

» » Auch wenn ich den Motor einschalte kommt er nur kurzzeitig einmal über
» 7A......vielleicht
» » 8A. Wenn ich die Welle blockiere verlässt die Nadel den
» » Anzeigebereich.....
»
» Der Anlaufstrom entspricht in etwa dem Blockierstrom.
» Deine Stromanzeige hat eine gewisse Trägheit, da kann kurzzeitig viel mehr
» fließen als angezeigt wird.
» Hatte denn das Netzteil einen Überstromschutz?
» Typ? Ebay?
» Motor Typ?
» Miß mal den ohmschen Widerstand des Motors, der geht sicher gegen Null.

Und fehlende Freilaufdiode, ohne die machts "PUFF"...

» » » Auch wenn ich den Motor einschalte kommt er nur kurzzeitig einmal
» über
» » 7A......vielleicht
» » » 8A. Wenn ich die Welle blockiere verlässt die Nadel den
» » » Anzeigebereich.....
» »
» » Der Anlaufstrom entspricht in etwa dem Blockierstrom.
» » Deine Stromanzeige hat eine gewisse Trägheit, da kann kurzzeitig viel
» mehr
» » fließen als angezeigt wird.
» » Hatte denn das Netzteil einen Überstromschutz?
» » Typ? Ebay?
» » Motor Typ?
» » Miß mal den ohmschen Widerstand des Motors, der geht sicher gegen Null.
»
» Und fehlende Freilaufdiode, ohne die machts "PUFF"...

Joa vielleicht hatte das Netzteil sogar ne Strombegenzung die dann mit der Induktionsspannung getanzt hat.
Gute Ausgangskondensatoren sollten das aber eigentlich abfangen.

Gruß Steffen

» Joa vielleicht hatte das Netzteil sogar ne Strombegenzung die dann mit der
» Induktionsspannung getanzt hat.
» Gute Ausgangskondensatoren sollten das aber eigentlich abfangen.

Oder es hatte einfach eine Einwegüberlastschutzschaltung. Sowas solls bei Geiz ist geil durchaus geben.

» » » » Auch wenn ich den Motor einschalte kommt er nur kurzzeitig einmal
» » über
» » » 7A......vielleicht
» » » » 8A. Wenn ich die Welle blockiere verlässt die Nadel den
» » » » Anzeigebereich.....
» » »
» » » Der Anlaufstrom entspricht in etwa dem Blockierstrom.
» » » Deine Stromanzeige hat eine gewisse Trägheit, da kann kurzzeitig viel
» » mehr
» » » fließen als angezeigt wird.
» » » Hatte denn das Netzteil einen Überstromschutz?
» » » Typ? Ebay?
» » » Motor Typ?
» » » Miß mal den ohmschen Widerstand des Motors, der geht sicher gegen
» Null.
» »
» » Und fehlende Freilaufdiode, ohne die machts "PUFF"...
»
» Joa vielleicht hatte das Netzteil sogar ne Strombegenzung die dann mit der
» Induktionsspannung getanzt hat.
» Gute Ausgangskondensatoren sollten das aber eigentlich abfangen.
»
» Gruß Steffen


Es war so eines:

https://www.amazon.de/gp/aw/d/B00UEUWN06/ref=mp_s_a_1_3?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85Z%C3%95%C3%91&qid=1508784492&sr=8-3&pi=AC_SX236_SY340_FMwebp_QL65&keywords=netzteil+12v+10a&dpPl=1&dpID=51sunp8OHpL&ref=plSrch

Vielleicht muss ich doch etwas mehr investieren. Wie funktioniert denn das mit der Freilaufdiode....und ist das standard dass man das so macht?

» » » » » Auch wenn ich den Motor einschalte kommt er nur kurzzeitig einmal
» » » über
» » » » 7A......vielleicht
» » » » » 8A. Wenn ich die Welle blockiere verlässt die Nadel den
» » » » » Anzeigebereich.....
» » » »
» » » » Der Anlaufstrom entspricht in etwa dem Blockierstrom.
» » » » Deine Stromanzeige hat eine gewisse Trägheit, da kann kurzzeitig
» viel
» » » mehr
» » » » fließen als angezeigt wird.
» » » » Hatte denn das Netzteil einen Überstromschutz?
» » » » Typ? Ebay?
» » » » Motor Typ?
» » » » Miß mal den ohmschen Widerstand des Motors, der geht sicher gegen
» » Null.
» » »
» » » Und fehlende Freilaufdiode, ohne die machts "PUFF"...
» »
» » Joa vielleicht hatte das Netzteil sogar ne Strombegenzung die dann mit
» der
» » Induktionsspannung getanzt hat.
» » Gute Ausgangskondensatoren sollten das aber eigentlich abfangen.
» »
» » Gruß Steffen
»
»
» Es war so eines:
»
» https://www.amazon.de/gp/aw/d/B00UEUWN06/ref=mp_s_a_1_3?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85Z%C3%95%C3%91&qid=1508784492&sr=8-3&pi=AC_SX236_SY340_FMwebp_QL65&keywords=netzteil+12v+10a&dpPl=1&dpID=51sunp8OHpL&ref=plSrch
»
» Vielleicht muss ich doch etwas mehr investieren. Wie funktioniert denn das
» mit der Freilaufdiode....und ist das standard dass man das so macht?

Das war wohl ein Meanwell Nachbau an Schaltnetzteil

Wie das Netzteil Zerstört wurde ist ja schon erläutert worden, entweder Billig Netzteil und wenig Schutzmaßnahmen eingebaut, und die kombination

fehlende Freilaufdiode am Motor hat den Rest erledigt.

Eine Freilaufdiode wird antiparallel zum Motor geschaltet, mit der Kathode an Plus, und die Anode an Minus.

Bei Batteriebetrieb ist eine Freilaufdiode eher nicht Notwendig, aber bei Netzteilen ist die Diode Notwendig.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzdiode

» » » » » Auch wenn ich den Motor einschalte kommt er nur kurzzeitig einmal
» » » über
» » » » 7A......vielleicht
» » » » » 8A. Wenn ich die Welle blockiere verlässt die Nadel den
» » » » » Anzeigebereich.....
» » » »
» » » » Der Anlaufstrom entspricht in etwa dem Blockierstrom.
» » » » Deine Stromanzeige hat eine gewisse Trägheit, da kann kurzzeitig
» viel
» » » mehr
» » » » fließen als angezeigt wird.
» » » » Hatte denn das Netzteil einen Überstromschutz?
» » » » Typ? Ebay?
» » » » Motor Typ?
» » » » Miß mal den ohmschen Widerstand des Motors, der geht sicher gegen
» » Null.
» » »
» » » Und fehlende Freilaufdiode, ohne die machts "PUFF"...
» »
» » Joa vielleicht hatte das Netzteil sogar ne Strombegenzung die dann mit
» der
» » Induktionsspannung getanzt hat.
» » Gute Ausgangskondensatoren sollten das aber eigentlich abfangen.
» »
» » Gruß Steffen
»
»
» Es war so eines:
»
» https://www.amazon.de/gp/aw/d/B00UEUWN06/ref=mp_s_a_1_3?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85Z%C3%95%C3%91&qid=1508784492&sr=8-3&pi=AC_SX236_SY340_FMwebp_QL65&keywords=netzteil+12v+10a&dpPl=1&dpID=51sunp8OHpL&ref=plSrch
»
» Vielleicht muss ich doch etwas mehr investieren. Wie funktioniert denn das
» mit der Freilaufdiode....und ist das standard dass man das so macht?

Sieht optisch wie ein Meanwell aus.
Das Ding sollte sollte kurzsclußfest sein.
Eine Freilaufdiode schaltest du einfach antiparallel zum Motor.
Kann man ja auch mal bei Google eintippern.
Der Anlaufstrom wird wohl zu hoch sein.

Gruß Steffen

» Sieht optisch wie ein Meanwell aus.
» Das Ding sollte sollte kurzsclußfest sein.
» Eine Freilaufdiode schaltest du einfach antiparallel zum Motor.
» Kann man ja auch mal bei Google eintippern.
» Der Anlaufstrom wird wohl zu hoch sein.

Bei einem kurzschlussfesten NT sollte der Anlaufstrom nur bedingt eine Rolle spielen. Entweder ist er so hoch, dass der Motor mit dem Kurzschlussstrom erst gar nicht dreht, dann dreht der Motor sich halt nicht, aber das NT wird nicht beschädigt. Oder er bekommt so viel Strom, dass er anfängt zu drehen, dann sollte er langsam auf Drehzahl kommen, dabei seine Stromaufnahme reduzieren und am Ende mit normaler Drehzahl laufen. Auch in diesem Fall sollte das Netzteil auf keinen Fall Schaden nehmen. So bleiben für das zerstörte NT nur 3 Szenarien: Entweder war das Netzteil so mies, dass es in jedem Fall zerstört worden wäre, oder es ist nicht (dauer-)kurzschlussfest oder es wurde durch Selbstinduktionsspannung des Motors zerstört. Letzteres ließe sich durch die bereits erwähnte Freilaufdiode verhindern. Wieviel Ampere sollte sie aushalten? Den Blockier-Anlaufstrom? Der allerdings wird durch den ohmschen Anteil bestimmt und erzeugt keine Selbstinduktionsspannung. Also doch eher den Betriebsstrom? Ich sollte es einmal nachmessen oder gibt es hier jemanden, der dazu eine Aussage machen kann?

» Wieviel Ampere sollte sie aushalten?
Wenn sie auf den Betriebsstrom ausgelegt ist, schadet das sicher nicht, da im Abschaltmoment der Betriebsstrom fließt.
Allerdings nur für eine sehr kurze Zeit (wenn keine große Schwungmasse vorhanden ist). Kurzzeitige Spitzenströme können Dioden gut wegstecken, wenn sie nicht zu häufig (PWM wäre häufig, "nur" ein- und ausschalten eher nicht) vorkommen.
Eine 1N540x sollte schon reichen, da ein Scheibenwischermotor ja nicht nachlaufen, und der Motor damit nicht als Generator arbeiten kann.

» » Wieviel Ampere sollte sie aushalten?
» Wenn sie auf den Betriebsstrom ausgelegt ist, schadet das sicher nicht, da
» im Abschaltmoment der Betriebsstrom fließt.
» Allerdings nur für eine sehr kurze Zeit (wenn keine große Schwungmasse
» vorhanden ist). Kurzzeitige Spitzenströme können Dioden gut wegstecken,
» wenn sie nicht zu häufig (PWM wäre häufig, "nur" ein- und ausschalten eher
» nicht) vorkommen.
» Eine 1N540x sollte schon reichen, da ein Scheibenwischermotor ja nicht
» nachlaufen, und der Motor damit nicht als Generator arbeiten kann.


Letztlich soll der Motor aber mit PWM betrieben werden. Also doch eine robustere Freilaufdiode verwenden?

» Letztlich soll der Motor aber mit PWM betrieben werden.

Ah, noch eine Salamischeibe.

Hat der Motor denn mittlerweile einen Namen?

» » Letztlich soll der Motor aber mit PWM betrieben werden.
»
» Ah, noch eine Salamischeibe.
»
» Hat der Motor denn mittlerweile einen Namen?


Es handelt sich um einen Bosch 058 Scheibenwischermotor.