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Moin,

Ich hätte mal ne Frage:

Ich suche ein geeignetes Netzteil für einen Scheibenwischermotor. Ich hatte ein Schaltnetzteil (12V, 10A) für ca. 10 Euro gekauft. Dieses hat funktioniert.....für ca. 1,5 Sekunden. Dann hats geknallt. Ich strebe aber eher etwas längere Betriebszeiten an. Würde da die 20A Variante eines solchen Netzteils helfen oder muss ich da noch mehr ranschaffen?

Gruß Christian

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» https://de.aliexpress.com/item/12V-24V-48V-2000W-MAX-10-50V-40A-DC-Motor-Speed-Control-PWM-HHO-RC-Controller/32691378240.html
» »
» » Meinst du das Dingens ist wirklich universell verwendbar?
»
» Ist die Standardschaltung mit 555 und 5 n-MOSFET sowie einer Freilaufdiode
» (AFAIR schnelle 16A Diode).


Also ich habe nochmal nachgesehen: mein Netzteil hatte keinen Zettel im Karton und es gibt auch keinen Umschalter.

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» https://de.aliexpress.com/item/12V-24V-48V-2000W-MAX-10-50V-40A-DC-Motor-Speed-Control-PWM-HHO-RC-Controller/32691378240.html
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» Meinst du das Dingens ist wirklich universell verwendbar?

Ist die Standardschaltung mit 555 und 5 n-MOSFET sowie einer Freilaufdiode (AFAIR schnelle 16A Diode).

» https://de.aliexpress.com/item/12V-24V-48V-2000W-MAX-10-50V-40A-DC-Motor-Speed-Control-PWM-HHO-RC-Controller/32691378240.html

Meinst du das Dingens ist wirklich universell verwendbar? Habe solch eine Regelung für einen 12 Volt-Motor mit 250 Watt zu bauen. Ich will ja nicht nach paar Betriebsstunden Elektronik-Schrott produzieren. Ist ein stinknormaler zweipoliger Gleichstrom-Bürstenmotor... Soll auch bei Last anlaufen, ohne davorgeschaltete PWM macht der das.

LG Sel

» Mal eine vieleicht blöde Frage. Das Netzteil aus deinem Link hat eine
» Umschaltung 115/230V. Der Schalter stand nicht zufällig falsch?
» Ich hab hier in Maschinen ein paar 100 solche Netzteile und die sind
» eigentlich sehr robust. Auch zuhause laufen bei mir ein paar davon. Die
» meißten haben aber einen Weitspannungseingang. Ich hatte vor ein paar
» jahren aber auch mal eins, glaube von Pollin. Da war extra ein großer roter
» zettel im Karton, das man den Schalter auf 230V umschalten muss.

So blöd ist die Frage nicht, es kommt schon mal vor das die auf Amispannung eingestellt sind, und so auch
Ausgeliefert werden.

Ist schon berechtigt deine Frage.

Der Betreiber hat das dann zu überprüfen, auf welcher Spannung der Schalter steht.

Mal eine vieleicht blöde Frage. Das Netzteil aus deinem Link hat eine Umschaltung 115/230V. Der Schalter stand nicht zufällig falsch?
Ich hab hier in Maschinen ein paar 100 solche Netzteile und die sind eigentlich sehr robust. Auch zuhause laufen bei mir ein paar davon. Die meißten haben aber einen Weitspannungseingang. Ich hatte vor ein paar jahren aber auch mal eins, glaube von Pollin. Da war extra ein großer roter zettel im Karton, das man den Schalter auf 230V umschalten muss.

» » Letztendlich wird geldo79 es bauen müssen, und seine Erfahrung damit
» » Sammeln, keiner von uns hier kann eine Garantie geben dass das ganze
» » Konstrukt auf
» » Anhieb funktioniert.
»
» https://de.aliexpress.com/item/12V-24V-48V-2000W-MAX-10-50V-40A-DC-Motor-Speed-Control-PWM-HHO-RC-Controller/32691378240.html

Da komm ich drauf zurück wenns nicht klappt (-: Erstmal habe ich dank eurer zahlreichen Antworten genügend Infos erhalten um mit dem Basteln und Experimentieren loslegen zu können.

» Letztendlich wird geldo79 es bauen müssen, und seine Erfahrung damit
» Sammeln, keiner von uns hier kann eine Garantie geben dass das ganze
» Konstrukt auf
» Anhieb funktioniert.

https://de.aliexpress.com/item/12V-24V-48V-2000W-MAX-10-50V-40A-DC-Motor-Speed-Control-PWM-HHO-RC-Controller/32691378240.html

» Schon wieder versehentlich selbst geantwortet, anstatt zu editieren.
» Der Editor macht es einem aber auch zu einfach...

Ich hab hier ein anderes Problem, wenn ich versuche einen Text zu schreiben weil ich langsam schreibe, flieg ich ständig raus, und muss mich neu Einloggen.
Dabei muss ich immer den geschriebenen Text markieren und auf Kopieren gehn, damit beim neu Einloggen dieser nicht weg ist.

Ja da haste recht, 12V 30A sind noch pippifax, aus unserer Sicht gesehen, für einen Neuen kann das aber schon viel sein.
Und ja das macht man mit IGBT und großer Last. Ich hab schon viele Schaltnetzteile Entwickelt und gebaut, es ist eher so das man eben nach Gegebenheit
es so, oder so lösen muss, letztendlich sind Messungen zu machen, und eben das Gemüse um das Gate eben dementsprechend anpasst, um eine gewünschte
Funktion zu erhalten, oder schlechtes Schaltverhalten zu eliminieren.

Nun ja jeder hat da seine eigene Handschrift und Philosophie, die Erfahrung die man gemacht hat leitet einen, und warum soll man diesen Weg verlassen
solange dieser Erfolgreich ist, oder bisher war, letztendlich hat es zuverlässig zu Funktionieren.

Klar das mit dem Wischermotor ist kleinkrahm, und mit bissel Hühnerfutter schnell erledigt, da braucht es net so großen Aufwand.

Letztendlich wird geldo79 es bauen müssen, und seine Erfahrung damit Sammeln, keiner von uns hier kann eine Garantie geben dass das ganze Konstrukt auf
Anhieb funktioniert.

Schon wieder versehentlich selbst geantwortet, anstatt zu editieren.
Der Editor macht es einem aber auch zu einfach...

Leute, das ist doch hier keine Raketenwissenschaft...

» Auch Dämpfungsperlen werden gelegentlich direkt am Bauteilpin eingefügt.
Mit Betonung auf gelegentlich.

» Wenn man es ganz genau machen will sollte sogar eine negative Spannung
» mitwirken am Gate.
Bei (großen) IGBTs vielleicht (da bei selbigen wesentlich größere Ladungsmengen evakuiert werden müssen, um sie in überschaubarer Zeit zum Abschalten zu bewegen), nicht bei so kleinen Spielzeug-MOSFETs.
Noch genauer genommen müsste man sowohl fürs Laden als auch Entladen passende Widerstände berechnen, und über Dioden getrennt aufs Gate schalten

» Große Ströme und kleine Spannungen schalten ist und war noch nie leicht.
10A bei 12V ist weder das eine, noch das andere.

» Nun der geldo79 kann ja erst mal ohne Treiber versuchen den Mosfet an zu
» steuern,
Eben.

» auch sollte er versuchen eine passende PWM Frequenz zu finden
» die zum Motor passt.
Auch nicht wirklich kritisch. 1..5kHz, wenn einen das Gepiepe nicht stört.
Ist ja noch fast DC, und damit auch für Laien gut zu beherrschen.

» » » » » » » » » » Hätte jemand ein konkretes Modell einer Freilaufdiode
» die
» » » » passen
» » » » » » » » würde?
» » » » » » » » »
» » » » » » » » » Zu einem unbekannten Motor?
» » » » » » »
» » » » » » » Drauf steht:
» » » » » » »
» » » » » » » Bosch 058 842 0 390 241 097 CHP 12V
» » » » » »
» » » » » » Scheint vom Audi zu sein, Vergleichbarer Wisch-Motor 9A Nominal
» » » » current,
» » » » » » Maximum current 31A
» » » » »
» » » » » Ja ich glaub der wurde damals bei ebay als Audi-Wischermotor
» » verkauft.
» » » » Also
» » » » » halten wir das mal so fest. Was nehm ich jetzt am besten als
» » » » Freilaufdiode.
» » » » » Und hat jemand nen Rat was für ein Mosfet es sein sollte?
» » » »
» » » » Stell mal deine Schaltung hier rein, wie sie deiner Meinung nach
» » » aufgebaut
» » » » sein sollte, also Schaltplan.
» » » » Diode und Mosfet muss nach dem Maximalstrom ausgelegt werden, plus
» » » » Sicherheitsreserve.
» » » » Und mach dir mal Gedanken mit welcher PWM Frequenz das ganze laufen
» » soll.
» » »
» » » » Wie würde ich es machen ohne zu messen, und nicht zu wissen was mich
» » für
» » » » eine Gesamtinduktivität usw. erwartet.
» » » » Vorläufig sollten die Bauteile das dreifache aushalten, und mit gut
» » » Glück
» » » » machen die Bauteile es mit, also ein Schuss ins Blaue Reskieren.
» » »
» » »
» » » Naja mit nem konkreten Schaltplan tu ich mich noch etwas
» schwer....eben
» » » weil ich auch nicht weiss worauf es genau ankommt....bin halt eher
» Laie.
» » » Was ich vorhabe war: Mittels des 8-Bit 1-Wire Switch ds2408 die
» » » Motordrehzahl zu beeinflussen. Der ds2408 sollte dafür in einen
» » parallelen
» » » DA Wandler gehen. Das resultierende Signal könnte dann mittels einer
» » NE555
» » » Schaltung die ich hier habe ein PWM-Signal generieren welches dann per
» » » Mosfet die Spannung des Motors beeinflusst. Die NE555 Schaltung könnte
» » ich
» » » evtl. mal aufzeichnen....ist aber bestimmt ein Standard. Mein Kollege
» » hat
» » » die Platine zur LED Regelung verwendet. Es ist dort noch ein Poti
» drauf
» » » welches die Spannung einstellt. Dieses würde ich durch meine
» » Steuerspannung
» » » ersetzen. Die Frequenz wäre wohl fest und wird durch einen Kondensator
» » » bestimmt. Gute Frage wie sie sein sollte.
» »
» » Dann nimm die Bauteile die Offroad GTI schon vorgeschlagen hat,oder
» » ähnliche (Datenblatt gucken) diese Kandidaten kämen auch bei mir in
» » Frage.
» » Den Mosfet würde ich aber noch einen Treiber verpassen wollen, (mache
» ich
» » persönlich Grundsätzlich immer) wenn du merkst wenn dieser zu heiß
» werden
» » könnte, falls der Gatestrom nicht ausreichend ist. Das erkennt man
» daran,
» » wenn man mit einem Oszilloskop am Gate messen tut, und das
» Rechtecksignal
» » verundet ist.
»
» Am schönsten siehts aus, wenn das Rechteck dann in den Ecken hochfrequente
» Spitzen zeigt.
»
» » Der Mosfet muss so schnell wie möglich durchgeschalten werden, sonst
» fällt
» » an ihm zu große Verlustleistung ab.
»
» Das hab ich damals auch mal gedacht.
» Mein Fernseher hat mich eines Besseren belehrt.
» Prinzipiell stimmt es auch, ne Dreieckform oder ne Kurve ist ungünstig.
» Aber eine gewisse Dämpfung (Gatewiderstand) , unterdrückt Störungen.
» Der 555er (nicht CMOS) bringt schon ne Menge Energie am Ausgang.
» Das ist natürlich alles sehr frequenzabhängig. Gatekapazität und Spannung
» sind natürlich auch entscheident.
»
» Gruß Steffen
» »
» » Eigentlich ist sowas nicht mal schnell zusammengeschustert, zu viele
» » unbekannte spielen da noch mit rein.
» » ich gehe davon aus das du mit dem NE555 direkt den Mosfet ansteuern
» » willst.
» »
» » Und den Motor zwischen +UB und Drain schalten.

Das mit dem Gatewiderstand ist richtig, damit kann man in gewissen Grenzen Schwingneigung unterdrücken.
Auch Dämpfungsperlen werden gelegentlich direkt am Bauteilpin eingefügt.
Wenn man es ganz genau machen will sollte sogar eine negative Spannung mitwirken am Gate.
Große Ströme und kleine Spannungen schalten ist und war noch nie leicht.
Nun der geldo79 kann ja erst mal ohne Treiber versuchen den Mosfet an zu steuern, auch sollte er versuchen eine passende PWM Frequenz zu finden
die zum Motor passt.
Wie schon geschrieben, schnell mal was zusammen bauen ist eigentlich nicht gut ohne kenntnisse, und auf gut Glück hoffen, es wird schon funktionieren.

» » Dann nimm die Bauteile die Offroad GTI schon vorgeschlagen hat,oder
» » ähnliche (Datenblatt gucken) diese Kandidaten kämen auch bei mir in
» » Frage.
» » Den Mosfet würde ich aber noch einen Treiber verpassen wollen, (mache
» ich
» » persönlich Grundsätzlich immer) wenn du merkst wenn dieser zu heiß
» werden
» » könnte, falls der Gatestrom nicht ausreichend ist. Das erkennt man
» daran,
» » wenn man mit einem Oszilloskop am Gate messen tut, und das
» Rechtecksignal
» » verundet ist.
» » Der Mosfet muss so schnell wie möglich durchgeschalten werden, sonst
» fällt
» » an ihm zu große Verlustleistung ab.
» »
» » Eigentlich ist sowas nicht mal schnell zusammengeschustert, zu viele
» » unbekannte spielen da noch mit rein.
» » ich gehe davon aus das du mit dem NE555 direkt den Mosfet ansteuern
» » willst.
» »
» » Und den Motor zwischen +UB und Drain schalten.
»
»
»
» Ich hab noch immer nicht verstanden was genau ein Mosfet-Treiber ist und
» was er tut...bzw. wann man ihn braucht. Ich hatte eigentlich schon vor den
» Mosfet direkt an den NE555 zu stöpseln. Keine gute Idee?
»
Ein Treiber ist praktisch ein Verstärker.
Das Gate vom MOSFET hat eine gewisse Kapazität, die beim Schalten umgeladen werden muss.
Je schneller das passiert, desto mehr Strom fließt.
Gewisse Logikschaltungen können diesen Strom ab gewissen Frequenzen bei gewisser Gatekapazität nicht mehr bereitstellen.

Gruß Steffen

» Bei den Bauteilen würde ich ansonsten den Ratschlägen von Offroad GTI
» folgen.

» » » » » » » » » Hätte jemand ein konkretes Modell einer Freilaufdiode die
» » » passen
» » » » » » » würde?
» » » » » » » »
» » » » » » » » Zu einem unbekannten Motor?
» » » » » »
» » » » » » Drauf steht:
» » » » » »
» » » » » » Bosch 058 842 0 390 241 097 CHP 12V
» » » » »
» » » » » Scheint vom Audi zu sein, Vergleichbarer Wisch-Motor 9A Nominal
» » » current,
» » » » » Maximum current 31A
» » » »
» » » » Ja ich glaub der wurde damals bei ebay als Audi-Wischermotor
» verkauft.
» » » Also
» » » » halten wir das mal so fest. Was nehm ich jetzt am besten als
» » » Freilaufdiode.
» » » » Und hat jemand nen Rat was für ein Mosfet es sein sollte?
» » »
» » » Stell mal deine Schaltung hier rein, wie sie deiner Meinung nach
» » aufgebaut
» » » sein sollte, also Schaltplan.
» » » Diode und Mosfet muss nach dem Maximalstrom ausgelegt werden, plus
» » » Sicherheitsreserve.
» » » Und mach dir mal Gedanken mit welcher PWM Frequenz das ganze laufen
» soll.
» »
» » » Wie würde ich es machen ohne zu messen, und nicht zu wissen was mich
» für
» » » eine Gesamtinduktivität usw. erwartet.
» » » Vorläufig sollten die Bauteile das dreifache aushalten, und mit gut
» » Glück
» » » machen die Bauteile es mit, also ein Schuss ins Blaue Reskieren.
» »
» »
» » Naja mit nem konkreten Schaltplan tu ich mich noch etwas schwer....eben
» » weil ich auch nicht weiss worauf es genau ankommt....bin halt eher Laie.
» » Was ich vorhabe war: Mittels des 8-Bit 1-Wire Switch ds2408 die
» » Motordrehzahl zu beeinflussen. Der ds2408 sollte dafür in einen
» parallelen
» » DA Wandler gehen. Das resultierende Signal könnte dann mittels einer
» NE555
» » Schaltung die ich hier habe ein PWM-Signal generieren welches dann per
» » Mosfet die Spannung des Motors beeinflusst. Die NE555 Schaltung könnte
» ich
» » evtl. mal aufzeichnen....ist aber bestimmt ein Standard. Mein Kollege
» hat
» » die Platine zur LED Regelung verwendet. Es ist dort noch ein Poti drauf
» » welches die Spannung einstellt. Dieses würde ich durch meine
» Steuerspannung
» » ersetzen. Die Frequenz wäre wohl fest und wird durch einen Kondensator
» » bestimmt. Gute Frage wie sie sein sollte.
»
» Dann nimm die Bauteile die Offroad GTI schon vorgeschlagen hat,oder
» ähnliche (Datenblatt gucken) diese Kandidaten kämen auch bei mir in
» Frage.
» Den Mosfet würde ich aber noch einen Treiber verpassen wollen, (mache ich
» persönlich Grundsätzlich immer) wenn du merkst wenn dieser zu heiß werden
» könnte, falls der Gatestrom nicht ausreichend ist. Das erkennt man daran,
» wenn man mit einem Oszilloskop am Gate messen tut, und das Rechtecksignal
» verundet ist.

Am schönsten siehts aus, wenn das Rechteck dann in den Ecken hochfrequente Spitzen zeigt.

» Der Mosfet muss so schnell wie möglich durchgeschalten werden, sonst fällt
» an ihm zu große Verlustleistung ab.

Das hab ich damals auch mal gedacht.
Mein Fernseher hat mich eines Besseren belehrt.
Prinzipiell stimmt es auch, ne Dreieckform oder ne Kurve ist ungünstig.
Aber eine gewisse Dämpfung (Gatewiderstand) , unterdrückt Störungen.
Der 555er (nicht CMOS) bringt schon ne Menge Energie am Ausgang.
Das ist natürlich alles sehr frequenzabhängig. Gatekapazität und Spannung sind natürlich auch entscheident.

Gruß Steffen
»
» Eigentlich ist sowas nicht mal schnell zusammengeschustert, zu viele
» unbekannte spielen da noch mit rein.
» ich gehe davon aus das du mit dem NE555 direkt den Mosfet ansteuern
» willst.
»
» Und den Motor zwischen +UB und Drain schalten.

» Dann nimm die Bauteile die Offroad GTI schon vorgeschlagen hat,oder
» ähnliche (Datenblatt gucken) diese Kandidaten kämen auch bei mir in
» Frage.
» Den Mosfet würde ich aber noch einen Treiber verpassen wollen, (mache ich
» persönlich Grundsätzlich immer) wenn du merkst wenn dieser zu heiß werden
» könnte, falls der Gatestrom nicht ausreichend ist. Das erkennt man daran,
» wenn man mit einem Oszilloskop am Gate messen tut, und das Rechtecksignal
» verundet ist.
» Der Mosfet muss so schnell wie möglich durchgeschalten werden, sonst fällt
» an ihm zu große Verlustleistung ab.
»
» Eigentlich ist sowas nicht mal schnell zusammengeschustert, zu viele
» unbekannte spielen da noch mit rein.
» ich gehe davon aus das du mit dem NE555 direkt den Mosfet ansteuern
» willst.
»
» Und den Motor zwischen +UB und Drain schalten.



Ich hab noch immer nicht verstanden was genau ein Mosfet-Treiber ist und was er tut...bzw. wann man ihn braucht. Ich hatte eigentlich schon vor den Mosfet direkt an den NE555 zu stöpseln. Keine gute Idee?

Bei den Bauteilen würde ich ansonsten den Ratschlägen von Offroad GTI folgen.

» » » » » » » » Hätte jemand ein konkretes Modell einer Freilaufdiode die
» » passen
» » » » » » würde?
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» » » » » » » Zu einem unbekannten Motor?
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» » » » » Bosch 058 842 0 390 241 097 CHP 12V
» » » »
» » » » Scheint vom Audi zu sein, Vergleichbarer Wisch-Motor 9A Nominal
» » current,
» » » » Maximum current 31A
» » »
» » » Ja ich glaub der wurde damals bei ebay als Audi-Wischermotor verkauft.
» » Also
» » » halten wir das mal so fest. Was nehm ich jetzt am besten als
» » Freilaufdiode.
» » » Und hat jemand nen Rat was für ein Mosfet es sein sollte?
» »
» » Stell mal deine Schaltung hier rein, wie sie deiner Meinung nach
» aufgebaut
» » sein sollte, also Schaltplan.
» » Diode und Mosfet muss nach dem Maximalstrom ausgelegt werden, plus
» » Sicherheitsreserve.
» » Und mach dir mal Gedanken mit welcher PWM Frequenz das ganze laufen soll.
»
» » Wie würde ich es machen ohne zu messen, und nicht zu wissen was mich für
» » eine Gesamtinduktivität usw. erwartet.
» » Vorläufig sollten die Bauteile das dreifache aushalten, und mit gut
» Glück
» » machen die Bauteile es mit, also ein Schuss ins Blaue Reskieren.
»
»
» Naja mit nem konkreten Schaltplan tu ich mich noch etwas schwer....eben
» weil ich auch nicht weiss worauf es genau ankommt....bin halt eher Laie.
» Was ich vorhabe war: Mittels des 8-Bit 1-Wire Switch ds2408 die
» Motordrehzahl zu beeinflussen. Der ds2408 sollte dafür in einen parallelen
» DA Wandler gehen. Das resultierende Signal könnte dann mittels einer NE555
» Schaltung die ich hier habe ein PWM-Signal generieren welches dann per
» Mosfet die Spannung des Motors beeinflusst. Die NE555 Schaltung könnte ich
» evtl. mal aufzeichnen....ist aber bestimmt ein Standard. Mein Kollege hat
» die Platine zur LED Regelung verwendet. Es ist dort noch ein Poti drauf
» welches die Spannung einstellt. Dieses würde ich durch meine Steuerspannung
» ersetzen. Die Frequenz wäre wohl fest und wird durch einen Kondensator
» bestimmt. Gute Frage wie sie sein sollte.

Dann nimm die Bauteile die Offroad GTI schon vorgeschlagen hat,oder ähnliche (Datenblatt gucken) diese Kandidaten kämen auch bei mir in Frage.
Den Mosfet würde ich aber noch einen Treiber verpassen wollen, (mache ich persönlich Grundsätzlich immer) wenn du merkst wenn dieser zu heiß werden könnte, falls der Gatestrom nicht ausreichend ist. Das erkennt man daran, wenn man mit einem Oszilloskop am Gate messen tut, und das Rechtecksignal verundet ist.
Der Mosfet muss so schnell wie möglich durchgeschalten werden, sonst fällt an ihm zu große Verlustleistung ab.

Eigentlich ist sowas nicht mal schnell zusammengeschustert, zu viele unbekannte spielen da noch mit rein.
ich gehe davon aus das du mit dem NE555 direkt den Mosfet ansteuern willst.

Und den Motor zwischen +UB und Drain schalten.