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Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach einer Schaltung, besser noch nach einem China-Baustein für eine eigentlich simple Anwendung.
Leider habe ich auch nach gefühlt ewigem Suchen nichts gefunden.
Ich würde gern mit einer einfachen Schaltung mit einem Endlos-Digital-Poti (Rotary Encoder) oder zwei Tastern up/down eine Steuerspannung 0-10V in 0,1V-Schritten pro Puls ausgeben. (linear)
Am besten wäre noch eine einstellbare Übersetzung (x-Pulse/0-10V)

Ist so etwas ohne Mikroprozessor oder Arduino etc. möglich oder gibt es eine spezielle Bezeichnung für so eine Schaltung und ich habe einen China-Baustein deshalb nicht finden können?

Ich freue mich auf eure Antworten!

Sebastian

» ...... Leider kann ich mir immer noch
» keinen Reim auf die Datenblatt-Angaben zu V high und V low
» (Spannungsbereich jeweils -5...+5V) des DigiPot-ICs machen, ob ich da nun
» 10V am "Poti" anlegen kann oder nicht. Du?
»
» http://pdf.datasheetcatalog.net/datasheet/Xicor/mXyyzwwx.pdf

Ein eindeutiges JEIN - hängt vom Typ ab
Datenblatt Seite 1 rechts unten siehst du "das Poti" mit den Anschlüssen Vh Vl Vw
Seite 4 links oben sind die "absolute maximum Ratings"
Vh - Vl für X9C102 = 4V
Vh - Vl für X9C103 503 und 104 = 10V
Nachdem du sowieso einen OP brauchst würde ich die absolut Maximum Ratings nicht
100% ausnutzen

» Hallo Hartwig,
Hallo
»
» die mir wäre es sogar recht wenn es ein wenig nichtlinear wäre, erst
» feinere, zum Ende hin (->10V) gröbere Schritte.

So wird das aber nicht aussehen, einfach mal nachrechnen! Nachtrag: ich hab nicht überlegt - das könnte dir schon entgegenkommen, allerdings verschlechtert das lediglich die Auflösung bei den hohen Spannungen und in der alleruntersten Stufe wäre die Spannung pro Stufe fast normal...

» Allerdings ist im Datasheet die absolute Linearität mit +-1 Step angegeben
» oder Bezieht sich das auf die Abweichung der erwarteten Spannung nach
» Berechnung des Spannungsteilers?

Das ist die spezifikation ohne jede Belastung!

» Ich werde es einfach mal ausprobieren. Leider kann ich mir immer noch
» keinen Reim auf die Datenblatt-Angaben zu V high und V low
» (Spannungsbereich jeweils -5...+5V) des DigiPot-ICs machen, ob ich da nun
» 10V am "Poti" anlegen kann oder nicht. Du?
»
Absolute maximum ratings geben ein delta V von 10V an, die dürfen unter keiner Betriebsbedingung überschritten werden. Ein solidesDesign sieht hier einen Sicherheitsabstand vor (Exemplarstreuungen, thermische Drift und Alterung anderer Komponenten), 10% wären da ein üblicher Wert. Auch die anderen Grenzwerte beachten!
Und das DB sagt auch, dass da einige mV "charge pump noise" auftreten, also die noch abblocken, wenn das stört.

»
» Am Ende werde ich wohl noch mit einem OPV abschließen müssen.

Siehe Buffered Reference in den Beispielen im Intersil- DB

ps: berücksichtige auch die Toleranz des Nennwiderstandes von +/- 20% sowie den Tk von 300ppm. Auf den Tk bezoge, wäre hier also ein vernünftiges Poti (Cermet) besser , da die Einstellung ja sowieso manuell erfolgt. Entscheidend sind Deine Anforderungen an die Aushangsspannung.

Grüsse
Harwig

Hallo Hartwig,

die mir wäre es sogar recht wenn es ein wenig nichtlinear wäre, erst feinere, zum Ende hin (->10V) gröbere Schritte.
Allerdings ist im Datasheet die absolute Linearität mit +-1 Step angegeben oder Bezieht sich das auf die Abweichung der erwarteten Spannung nach Berechnung des Spannungsteilers?
Ich werde es einfach mal ausprobieren. Leider kann ich mir immer noch keinen Reim auf die Datenblatt-Angaben zu V high und V low (Spannungsbereich jeweils -5...+5V) des DigiPot-ICs machen, ob ich da nun 10V am "Poti" anlegen kann oder nicht. Du?

http://pdf.datasheetcatalog.net/datasheet/Xicor/mXyyzwwx.pdf

Am Ende werde ich wohl noch mit einem OPV abschließen müssen. Hoffentlich produziere ich nicht wieder Buckel- oder Auslassventil-ICs.

Grüße,
Sebastian

» Hallo,
» Bedenke mal, dass der Baustein ein Potenziometer, also ein Spannungsteiler
» ist. Wenn Du den belastest, hast du den Fall des ¨belasteten
» Spannungsteilers¨, was bedeutet, daß dieser nichtlinear wird. Dir kommt es
» aber auf 1/100- Schritte an, also muß die Nichtlinearität des
» Spannungsteilers <1% sein. Das kannst Du Dir jetzt durchrechnen, Du wirst
» Dich wundern, wie klein Du die Ströme halten musst (in Deinem Fall irgendwo
» unter 100 uA). Also mußt Du mindestens einen Buffer-OPV einsetzen oder ein
» anderes Konzept wählen. (Auch dieses IC ist in Verbindung mit der
» Ansteuerung nichts anderes als ein DA-Wandler, der allerdings, bedingt
» durch den Aufbau bzw. Den vorgesehenen Einsatz zu diesem Linaritätsproblem
» führt, oft stört das nicht, hier muß man das berücksichtigen). Deine
» Anwendung entspricht einem Spannungsgeber, weniger einem Potenziometer.
» Grüße
» Hartwig

---
» »

» »
» » https://www.mikrocontroller.net/attachment/209623/DP1_KM.pdf
»
» Dein PDF interessiert mich nicht.
» Ich schick auch keine Bilder vom Sonnenaufgang, wenn ich nach dem Datum
» gefragt wede.

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» » » » » » Es gibt auch ICs die das alles drin haben, z.B. LS7184 oder LS
» » 7084
» » » » »
» » » » » Alles keine richtigen Quadraturdecoder!
» » » »
» » » » Seh ich auch so. Bei der 1. ist ein Wechseltaster drin, der
» irgendwie,
» » » wenn
» » » » beide Kontakte geschaltet sind( wie auch immer das geht) scheinbar
» » einen
» » » » Oszillator starten soll....keine Ahnung....
» » » » Die 2. kann nicht alle Signale auswerten...
» » » » Gibt's da eigentlich einen fertigen IC für?
» » » »
» » » » Gruß Steffen
» » »
» » » Bist Du Metzger oder Bäcker, dass Du die Schaltungen nicht lesen
» kannst?
» »
» » Nein, können die auch schlecht gucken,
» » oder hast du Hunger?
» » Bei Schaltung 1 hab ich IC5A als "UND"
» » gesehen. Die Funktion ist mir jetzt klar.
» »
» » » Die Schaltungen funktionieren gut, habe ich ja gebaut und sie sind im
» » » Einsatz
» »
» » Wenn bei Schaltung 2 am FF-CLK
» » z.B. ein H, oder L steht und D von H auf L,
» » oder von L auf H wechselt, ändert
» » das FF seinen Zustand nicht.
» » Wenn an D ein H oder L steht und
» » CLK von H auf L wechselt, passiert
» » auch nix.
»
» https://www.mikrocontroller.net/attachment/209623/DP1_KM.pdf

Dein PDF interessiert mich nicht.
Ich schick auch keine Bilder vom Sonnenaufgang, wenn ich nach dem Datum gefragt wede.

Hallo,
Bedenke mal, dass der Baustein ein Potenziometer, also ein Spannungsteiler ist. Wenn Du den belastest, hast du den Fall des ¨belasteten Spannungsteilers¨, was bedeutet, daß dieser nichtlinear wird. Dir kommt es aber auf 1/100- Schritte an, also muß die Nichtlinearität des Spannungsteilers <1% sein. Das kannst Du Dir jetzt durchrechnen, Du wirst Dich wundern, wie klein Du die Ströme halten musst (in Deinem Fall irgendwo unter 100 uA). Also mußt Du mindestens einen Buffer-OPV einsetzen oder ein anderes Konzept wählen. (Auch dieses IC ist in Verbindung mit der Ansteuerung nichts anderes als ein DA-Wandler, der allerdings, bedingt durch den Aufbau bzw. Den vorgesehenen Einsatz zu diesem Linaritätsproblem führt, oft stört das nicht, hier muß man das berücksichtigen). Deine Anwendung entspricht einem Spannungsgeber, weniger einem Potenziometer.
Grüße
Hartwig

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» Aber welche denn? Sie funktionieren bei mir ohne Probleme.
» »
» » Gerald
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/CS muss vor /INC auf LOW gehen.
/INC kann zwei logische Zustände annehmen, HIGH wenn gespeichert werden soll, LOW wenn nicht gespeichert werden soll, wenn /CS auf High geht.
Diese beiden Zustände haben zudem unterschiedliche Mindestzeiten, Speichern braucht mehr Zeit, nicht Speichern viel weniger.
Also die Flanken müssen passen, die Zustände müssen passen, damit der Chip sauber arbeitet.
Für "eine" Anwendung kann die Funktion gegeben sein, also für eine "passt scho.." Funktion.
https://www.intersil.com/content/dam/Intersil/documents/x9c1/x9c102-103-104-503.pdf
Bitte einen genaueren Blick ins Datenblatt werfen.

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» » » beide Kontakte geschaltet sind( wie auch immer das geht) scheinbar
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» Deine Schaltungen haben neben Steffens Beschreibung auch noch andere
» Nachteile,
» sodass es zu Fehlfunktionen kommen kann.

Aber welche denn? Sie funktionieren bei mir ohne Probleme.
»
» Gerald
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Matthes

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» Nein, können die auch schlecht gucken,
» oder hast du Hunger?
» Bei Schaltung 1 hab ich IC5A als "UND"
» gesehen. Die Funktion ist mir jetzt klar.
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» » Die Schaltungen funktionieren gut, habe ich ja gebaut und sie sind im
» » Einsatz
»
» Wenn bei Schaltung 2 am FF-CLK
» z.B. ein H, oder L steht und D von H auf L,
» oder von L auf H wechselt, ändert
» das FF seinen Zustand nicht.
» Wenn an D ein H oder L steht und
» CLK von H auf L wechselt, passiert
» auch nix.

https://www.mikrocontroller.net/attachment/209623/DP1_KM.pdf

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greets from aix-la-chapelle

Matthes

» Hallo Matthes,
»
» zum X9C102, angegeben ist für V low und V high jeweils ein Bereich von min
» -5V und max +5V, kann ich das zu 10V addieren?

Mußt du dem Datenblatt entnehmen, absolute maximum ratings.

Hier ein Haufen Besipielschaltungen:

https://www.google.de/search?q=X9c103&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwj6psbyhu3TAhWdF8AKHfk6BpsQsAQILg&biw=1189&bih=539#imgrc=_

Weiterhin ist der
» Wiper-Strom zwischen -4,4mA und +4,4mA angegeben, reichen ~4mA für einen
» Analog-Eingang 0-10V?

Das kommt auf den Innenwiderstand deines Analog-Eingangs an. Der sollte mindestens das 10-fache betragen.

» Die 99 Widerstandsnetzwerke sollten erst einmal genügen, zur Not könnte ich
» die Schaltung ja einmal kaskadieren. (grob/fein)
» Schön ist auch der non-volatile Speicher für den letzten Wert.
»
» Nun schlägt der 1kOhm-Typ X9C102 mit 15€ zu Buche, den 10kOhm-Typ X9C103
» gibt es aber bereits für ~1€ aus China inkl. Versand.
» Den müsste ich doch auch nehmen können, oder?

Ja, ich bin der Meinung, dass Du den auch nehmen kannst.
»
» Danke für deine Hilfe!


»
» » » Hallo Matthes,
» » » damit kann ich etwas anfangen, vielen Dank!
» » »
» » » Gibt es in einer der Schaltungen die Möglichkeit, die Pulsübersetzung
» » » einzustellen? (x pulse=0-100%)
» » »
» » » » Stichwort Quadraturencoder. Hier zwei Schaltungen:
» » » »
» » » »
» » » »
» » » »
» » » »
» » » » Es gibt auch ICs die das alles drin haben, z.B. LS7184 oder LS 7084
» »
» » Hallo, das freut mich, Dir da ein bischen geholfen zu haben
» »
» » Leider weiß ich jetzt nicht, wie man damit die Pulsübersetzung
» beeinflussen
» » kann. Da sage ich mal ganz bestimmt, dass Du dafür einen µC
» programmieren
» » musst, oder aber ein IC-Grab entwickelst.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » » »
» » » »
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» » » » Es gibt auch ICs die das alles drin haben, z.B. LS7184 oder LS 7084
» » »
» » » Alles keine richtigen Quadraturdecoder!
» »
» » Seh ich auch so. Bei der 1. ist ein Wechseltaster drin, der irgendwie,
» wenn
» » beide Kontakte geschaltet sind( wie auch immer das geht) scheinbar einen
» » Oszillator starten soll....keine Ahnung....
» » Die 2. kann nicht alle Signale auswerten...
» » Gibt's da eigentlich einen fertigen IC für?
» »
» » Gruß Steffen
»
» Bist Du Metzger oder Bäcker, dass Du die Schaltungen nicht lesen kannst?
» Die Schaltungen funktionieren gut, habe ich ja gebaut und sie sind im
» Einsatz

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Deine Schaltungen haben neben Steffens Beschreibung auch noch andere Nachteile,
sodass es zu Fehlfunktionen kommen kann.

Gerald
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Hallo Matthes,

zum X9C102, angegeben ist für V low und V high jeweils ein Bereich von min -5V und max +5V, kann ich das zu 10V addieren? Weiterhin ist der Wiper-Strom zwischen -4,4mA und +4,4mA angegeben, reichen ~4mA für einen Analog-Eingang 0-10V?
Die 99 Widerstandsnetzwerke sollten erst einmal genügen, zur Not könnte ich die Schaltung ja einmal kaskadieren. (grob/fein)
Schön ist auch der non-volatile Speicher für den letzten Wert.

Nun schlägt der 1kOhm-Typ X9C102 mit 15€ zu Buche, den 10kOhm-Typ X9C103 gibt es aber bereits für ~1€ aus China inkl. Versand.
Den müsste ich doch auch nehmen können, oder?

Danke für deine Hilfe!

» » Hallo Matthes,
» » damit kann ich etwas anfangen, vielen Dank!
» »
» » Gibt es in einer der Schaltungen die Möglichkeit, die Pulsübersetzung
» » einzustellen? (x pulse=0-100%)
» »
» » » Stichwort Quadraturencoder. Hier zwei Schaltungen:
» » »
» » »
» » »
» » »
» » »
» » » Es gibt auch ICs die das alles drin haben, z.B. LS7184 oder LS 7084
»
» Hallo, das freut mich, Dir da ein bischen geholfen zu haben
»
» Leider weiß ich jetzt nicht, wie man damit die Pulsübersetzung beeinflussen
» kann. Da sage ich mal ganz bestimmt, dass Du dafür einen µC programmieren
» musst, oder aber ein IC-Grab entwickelst.

» » » »
» » » »
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» » » »
» » » » Es gibt auch ICs die das alles drin haben, z.B. LS7184 oder LS 7084
» » »
» » » Alles keine richtigen Quadraturdecoder!
» »
» » Seh ich auch so. Bei der 1. ist ein Wechseltaster drin, der irgendwie,
» wenn
» » beide Kontakte geschaltet sind( wie auch immer das geht) scheinbar einen
» » Oszillator starten soll....keine Ahnung....
» » Die 2. kann nicht alle Signale auswerten...
» » Gibt's da eigentlich einen fertigen IC für?
» »
» » Gruß Steffen
»
» Bist Du Metzger oder Bäcker, dass Du die Schaltungen nicht lesen kannst?

Nein, können die auch schlecht gucken,
oder hast du Hunger?
Bei Schaltung 1 hab ich IC5A als "UND"
gesehen. Die Funktion ist mir jetzt klar.

» Die Schaltungen funktionieren gut, habe ich ja gebaut und sie sind im
» Einsatz

Wenn bei Schaltung 2 am FF-CLK
z.B. ein H, oder L steht und D von H auf L,
oder von L auf H wechselt, ändert
das FF seinen Zustand nicht.
Wenn an D ein H oder L steht und
CLK von H auf L wechselt, passiert
auch nix.

» Mist, jetzt habe ich wirklich übereilt nach diesem "Baustein" gegoogelt.
»

Alle andern ELKOianer:

» ....................................................................................
» » Hallo Hartwig,
» »
» » » » oder gibt es eine spezielle Bezeichnung für so eine Schaltung und
» ich
» » habe einen
» » » » China-Baustein deshalb nicht finden können?
» »
» » » Weiss nicht, ob es das so als baustein gibt.
» »
» » Doch gibt es. Er ist aber aus Nordvietnam. Er heisst HCM7701.
» » Genannt zu Ehren von Ho Chi Minh.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Hallo Matthes,
» damit kann ich etwas anfangen, vielen Dank!
»
» Gibt es in einer der Schaltungen die Möglichkeit, die Pulsübersetzung
» einzustellen? (x pulse=0-100%)
»
» » Stichwort Quadraturencoder. Hier zwei Schaltungen:
» »
» »
» »
» »
» »
» » Es gibt auch ICs die das alles drin haben, z.B. LS7184 oder LS 7084

Hallo, das freut mich, Dir da ein bischen geholfen zu haben

Leider weiß ich jetzt nicht, wie man damit die Pulsübersetzung beeinflussen kann. Da sage ich mal ganz bestimmt, dass Du dafür einen µC programmieren musst, oder aber ein IC-Grab entwickelst.

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greets from aix-la-chapelle

Matthes