Forum

Hallo zusammen!
Es geht um den Bau einer Türöffnerautomatik.
Wenn unten an der Tür jemand klingelt, fließt in meinem Etagentelefon von einer Klemme aus der 12V-Strom durch den Summer und dann hinunter zur Haustüre durch den Klingelknopf, und hier dann letztlich auf minus.
Diesen kurzen Stromfluss möchte ich nutzen, um ein Zeitschaltelement anzusteuern, das dann den Öffner an der Haustüre 'bedient'.
Ich habe versucht, in die Leitung des Summers ein Relais zwischenzuschalten, doch hat dies mit 300 Ohm zuviel Widerstand, sodass der Summer kaum mehr zu hören ist.

Nun die Frage: Kann ich einen Transistor hierfür verwenden? Und welcher Transistor hätte eine Basiswiderstand von weniger als 100 Ohm?

Oder gibt es andere Miniaturbauteile mit einem Schließer, der anspringt, wenn in einem Leiter Strom fließt?

Vielen Dank, schon im Voraus, W.

» Hallo zusammen!
» Es geht um den Bau einer Türöffnerautomatik.
» Wenn unten an der Tür jemand klingelt, fließt in meinem Etagentelefon von
» einer Klemme aus der 12V-Strom durch den Summer und dann hinunter zur
» Haustüre durch den Klingelknopf, und hier dann letztlich auf minus.
» Diesen kurzen Stromfluss möchte ich nutzen, um ein Zeitschaltelement
» anzusteuern, das dann den Öffner an der Haustüre 'bedient'.
» Ich habe versucht, in die Leitung des Summers ein Relais
» zwischenzuschalten, doch hat dies mit 300 Ohm zuviel Widerstand, sodass der
» Summer kaum mehr zu hören ist.
»
» Nun die Frage: Kann ich einen Transistor hierfür verwenden? Und welcher
» Transistor hätte eine Basiswiderstand von weniger als 100 Ohm?
»
» Oder gibt es andere Miniaturbauteile mit einem Schließer, der anspringt,
» wenn in einem Leiter Strom fließt?
»
» Vielen Dank, schon im Voraus, W.

Es ist doch einfacher die Spannung, anstatt des Stromes, am Summer zu detektieren.
Ein Zeitrelais für die Öffneransteuerung ist allerdings sehr ungünstig, weil für jeder Mann zugänglich. Die Eingabe eines Morsecodes sollte die Automatik nur für eingeweihte Personen zugänglich machen.

» Ich habe versucht, in die Leitung des Summers ein Relais
» zwischenzuschalten, doch hat dies mit 300 Ohm zuviel Widerstand, sodass der
» Summer kaum mehr zu hören ist.

Hättest das Relais halt parallel zum Summer schalten müssen.

» Hallo zusammen!
» Es geht um den Bau einer Türöffnerautomatik.
» Wenn unten an der Tür jemand klingelt, fließt in meinem Etagentelefon von
» einer Klemme aus der 12V-Strom durch den Summer und dann hinunter zur
» Haustüre durch den Klingelknopf, und hier dann letztlich auf minus.
» Diesen kurzen Stromfluss möchte ich nutzen, um ein Zeitschaltelement
» anzusteuern, das dann den Öffner an der Haustüre 'bedient'.
» Ich habe versucht, in die Leitung des Summers ein Relais
» zwischenzuschalten, doch hat dies mit 300 Ohm zuviel Widerstand, sodass der
» Summer kaum mehr zu hören ist.
»
» Nun die Frage: Kann ich einen Transistor hierfür verwenden? Und welcher
» Transistor hätte eine Basiswiderstand von weniger als 100 Ohm?
»
» Oder gibt es andere Miniaturbauteile mit einem Schließer, der anspringt,
» wenn in einem Leiter Strom fließt?
»
» Vielen Dank, schon im Voraus, W.
Wie heißt denn die Sprechanlage? Was da von unten nach oben geleitet wird ist sehr unterschiedlich. Das geht von 12V AC über DC bist hin zum Datenbus

» Es ist doch einfacher die Spannung, anstatt des Stromes, am Summer zu
» detektieren.
» Ein Zeitrelais für die Öffneransteuerung ist allerdings sehr ungünstig,
» weil für jeder Mann zugänglich. Die Eingabe eines Morsecodes sollte die
» Automatik nur für eingeweihte Personen zugänglich machen.

Hallo Olit,

wie detektiert man eine Spannung in diesem Fall?
Was für Bauteile gibt es dazu?

Das Ganze kommt bei mir in der Praxis in die Türsprechanlage, Siedle HT 611-01
In vielen Praxen gibt es solche Türmatik-Systeme.
Der Hersteller sagte mir, dass er für diese, etwas alte Anlage, nichts anzubieten hat. Ich solle mir selbst etwas basteln.

VG

» Hallo zusammen!
» Es geht um den Bau einer Türöffnerautomatik.
» Wenn unten an der Tür jemand klingelt, fließt in meinem Etagentelefon von
» einer Klemme aus der 12V-Strom durch den Summer und dann hinunter zur
» Haustüre durch den Klingelknopf, und hier dann letztlich auf minus.
» Diesen kurzen Stromfluss möchte ich nutzen, um ein Zeitschaltelement
» anzusteuern, das dann den Öffner an der Haustüre 'bedient'.
» Ich habe versucht, in die Leitung des Summers ein Relais
» zwischenzuschalten, doch hat dies mit 300 Ohm zuviel Widerstand, sodass der
» Summer kaum mehr zu hören ist.
»
» Nun die Frage: Kann ich einen Transistor hierfür verwenden? Und welcher
» Transistor hätte eine Basiswiderstand von weniger als 100 Ohm?
»
» Oder gibt es andere Miniaturbauteile mit einem Schließer, der anspringt,
» wenn in einem Leiter Strom fließt?
»
» Vielen Dank, schon im Voraus, W.

---
Hi,

hier wäre eine Möglichkeit:



Ein Klingeln schaltet einen PNP Transi mit Low ein,
der wiederum einen NPN mit Türöffner aktiviert.

ABER::: das ist keinesfalls zu empfehlen, weil es die Sicherheitsvorschriften für Türanlagen mit Türöffner überbrückt!
Es muss der Inhaber dieser Nummer bewusst und wahlfrei öffnen, nicht automatisch, da ja jeder reinkommen kann.
Auf alle Fälle auch einen Ausschalter für diese Schaltung vorsehen.

Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » Es ist doch einfacher die Spannung, anstatt des Stromes, am Summer zu
» » detektieren.
» » Ein Zeitrelais für die Öffneransteuerung ist allerdings sehr ungünstig,
» » weil für jeder Mann zugänglich. Die Eingabe eines Morsecodes sollte die
» » Automatik nur für eingeweihte Personen zugänglich machen.
»
» Hallo Olit,
»
» wie detektiert man eine Spannung in diesem Fall?
» Was für Bauteile gibt es dazu?
»
» Das Ganze kommt bei mir in der Praxis in die Türsprechanlage, Siedle HT
» 611-01
Erst einmal müsste man die Problematik ergründen, die bigdie angesprochen hat.
Das einfachste ist ein Relais oder Optokoppler.

Ein codierter Öffnerzugang ist dann für eine Praxis nicht geeignet.
Ein codiertes System ist auf der Homepage unter dem Punkt „Sesam öffne dich“ beschrieben.

www.ltwinkler.npage.de

Einmal mit µC und auch mit der alten TTL Technik.

»...
» www.ltwinkler.npage.de
»
» Einmal mit µC und auch mit der alten TTL Technik.

---
so schlimm wird's wohl nicht sein
http://siedle.com/xs_db/DOKUMENT_DB/www/Planungs_und_Installationsrichtlinien/Planung_Installation_HT_611_Ausgabe_1991.pdf

Seite 14 hilft auch etwas weiter...
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

»

Summer und Türöffner werden bei diesen Siedle-Anlagen mit 12VAC betrieben!

» so schlimm wird's wohl nicht sein

Steht und fällt mit der Belegung von Klemme 9. Wenn die passend belegt ist, dann reicht ein einfaches Zeitrelais (DI/DE) für 12VAC, z.B. Finder 80.01. Das passt aber nicht ins Telefon mit rein.

» » ....
» Das Ganze kommt bei mir in der Praxis in die Türsprechanlage, Siedle HT
» 611-01
» In vielen Praxen gibt es solche Türmatik-Systeme.
»
---

Wie sieht es in !deiner HT611-01 genau aus?

Machst mal bitte gute Fotos, damit man alles sehen kann?
Vielen Dank.

Hast du auch die Anschlüsse b (bzw. 8) im Gerät,
bzw. ERT (Etagen-Ruf-Taste) verdrahtet?

-> b und c sind vom Trafo /Netzteil.
-> 9 wäre die Masse der Gleichspannung, Audio-Teil; nicht brauchbar.

c - ist die ~Spannung quer zu allen Teilnehmern.
7 - ist b durch die Ruftaste (RT) (7) auf der Straße und
ist hier die geschaltete Wechselspannung.
Mit dieser quäkt der Summer.

Wenn also in deiner HT611 dem so wäre, dann wäre alles leicht zu lösen.



//Edit, dank xy - die Brücke da unten ist falsch, ein Fehler, sorry.
Ganz anders, am Einfachsten:
--> Zwischen 7 und I eine Drahtbrücke mal anschließen.
Dann sollte bei Drücken der Ruftaste sofort der Türöffner losgehen und gleichzeitig der Summer.
ABER Achtung! - die Taste ÖT darf dann niemals gleichzeitig gedrückt werden, sonst gibt's einen Kurzen.//

so soll es sein..


Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» --> Zwischen 7 und I eine Drahtbrücke mal anschließen.

Schaus dir nochmal genau an.

» » --> Zwischen 7 und I eine Drahtbrücke mal anschließen.
»
» Schaus dir nochmal genau an.

---
grrr, ja, hast recht...
ein Relais sollte sein...

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

»
» Ein Klingeln schaltet einen PNP Transi mit Low ein,
» der wiederum einen NPN mit Türöffner aktiviert.
»
» ABER::: das ist keinesfalls zu empfehlen, weil es die
» Sicherheitsvorschriften für Türanlagen mit Türöffner überbrückt!
» Es muss der Inhaber dieser Nummer bewusst und wahlfrei öffnen, nicht
» automatisch, da ja jeder reinkommen kann.
» Auf alle Fälle auch einen Ausschalter für diese Schaltung vorsehen.
»
» Gerald

Hallo Gerald,
ich hab die Schaltung jetzt verstanden!
Vielleicht werde ich wirklich auf dieser Basis was machen. Jetzt kommt aber noch etwas hinzu und vielleicht weißt Du ja auch dazu eine Lösung?
Nach Drücken der Klingel sollen drei Sekunden vergehen, bis der Öffner dann für ebenfalls drei Sekunden angesteuert wird. Aus diesem Grund hatte ich eben das Multifunktions-Zeitschaltrelais vorgesehen. Weißt Du eine Alternative?

VG, W.

» » Gerald
»
» Hallo Gerald,
» ich hab die Schaltung jetzt verstanden!
» Vielleicht werde ich wirklich auf dieser Basis was machen. Jetzt kommt aber
» noch etwas hinzu und vielleicht weißt Du ja auch dazu eine Lösung?
» Nach Drücken der Klingel sollen drei Sekunden vergehen, bis der Öffner dann
» für ebenfalls drei Sekunden angesteuert wird. Aus diesem Grund hatte ich
» eben das Multifunktions-Zeitschaltrelais vorgesehen. Weißt Du eine
» Alternative?
»
» VG, W.

---
Hi Werni,

nun ja, weiß ich schon, allerdings kenne ich nicht dir Vorort Gegebenheiten.
Also - ist das ein Einfamilienhaus, ein Miethaus mit mehreren Wohnungen?
Oder, ich weiß nicht genau, wo die Steuerkomponenten eingebaut sind, zB: Netzteil, Torstelle am Hauseingang - welche das ist.
Oder, die Kabelverlegung!!! ganz wichtig in der HInsicht, ob die von mir genannten Anschlüsse angeschlossen sind,
das heißt diese Spannung in deine Wohnung/Büro/Praxis reingeht....
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=232023&page=0&category=all&order=last_answer

Das ist nun wichtig zu wissen. Daher bat ich um einige Bilder von dir.

!!!Außerdem, ist die Sprechanlage auch mit der eventuell vorhandenen Telefonanlage verbunden?? - ist wichtig zu wissen.

Ja, ein multi-Zeitrelais ist die Möglichkeit, einfach anschließen und die Verzögerungszeiten einstellen.
Sowas gibt's fein auch als Modul für den Verteilerschrank.
Allerdings muss dorthin verkabelt werden.

Ein Lösung habe ich in der Weise, elektronischer Timer mit einem Relais, Anzugs-, Abfallszeit einstellbar.
Das kann man ganz klein machen, sodass es hoffentlich in die Sprechstelle reinpasst.
Aber - deine Fotos und Verdrahtungsbeschreibung bitte.

Wenn ich zum Kunden gehe für Montagen, schaue ich mir das Vorhandene vorher an,
bei dir kann ich es nicht, es sei denn du bist in meiner Nähe ansässig.

Noch eine Frage:
unter welchem Gesichtspunkt willst den Automat UND wieso eine Verzögerung, in welcher Art!Hinterkopfgedanken auch immer?


Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Hallo Gerald,

danke für das Engagement!
Mit Eurer Hilfe verstehe ich die Anlage mittlerweile schon etwas besser. Am Montag werde ich ein paar Bilder machen. Zwischenzeitlich habe ich mir über ebay ein identisches Modell besorgt, um mich mit der Technik noch etwas besser vertraut zu machen...

Hintergedanken bestehen lediglich in der Hinsicht, dass ich gerne perfekte Lösungen mag.
Für den Besucher soll es sich halt so anfühlen, als sei da jemand, der ihm die Tür öffnet. Das ist alles. Am Praxiseingang lässt sich die Tür dann aufrücken.
Wenn ich dann nach Hause gehe, schalte ich die Automatik ab, das ist klar.

Dann bis dahin!

Viele Grüße und erst mal ein schönes Wochenende, Werner