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Hallo Elkofreunde,

benötige etwas Schaltungshilfe.


Signalanlage für einen Bahnübergang
eine Schaltung zur automatischen Ein- und Ausschaltung der Bahnübergangs-Wechselblinksignalanlage sowie das schließen und öffnen der Schranke.

Zusammengefasst :
Die zwei Lichtschranken werden im genügendem Abstand vor bzw. hinter dem Übergang aufgestellt. Diese stellen fest ob ein Zug auf den Übergang zufährt , dann schließt die Schaltung ( Relais 1 ) die Schranken und wann der letzte Wagen vorbei ist werden die Schranken ( Relais 2 ) geöffnet.
Damit die Schaltung unabhängig reagiert von welcher Seite der Zug die Lichtschranke passiert ist am Schaltungseingang eine ODER - Funktion vorgesehen.
Wenn der Zug den einen ODER den anderen Fototransistor verdunkelt , muß die Schranke unten sein. Während dieser zeit liegt eine Spannung hinter dem ODER- GLIED. Mit dieser Spannung könnte man eine Schranke steuern. Einige Schranken reaqieren auf Spannungsstöße, daher werden der Anfang und das Ende der ODER-Spannung bei A von zwei Monoflops jeweils in kurze Impulse gewandelt….
Bei jedem Impuls schließt sich der entsprechende Relaiskontakt. Damit gelangt die Schrankenversorgungsspannung kurzzeitig an die Steueranschlüsse des Modells.
Der untere Block MMV3 und MMV4 läßt die Leuchtdioden abwechselnd blinken, wenn die Schranke unten ist
Wird der Lichtstrahl zuerst 1 oder 2 unterbrochen soll das Relais 1 kurz anziehen und das Blinklicht angehen und an bleiben.
Wird der Lichtstrahl 2 oder 1 bei der Durchfahrt unterbrochen, soll das Relais 2 kurz anziehen und das Blinklicht ausgehen und die Schranke öffnet .
Das funktioniert auch, wenn die Lichtschranken in umgekehrter Reihenfolge befahren werden. …………………………………………………………….
Soweit ist die Schaltung in Ordnung, aber dennoch ist sie mit einem Fehlverhalten der Relais und dem Blinkmodus behaftet.
Wird der Lichtstrahl der Lichtschranke 1 oder 2 unterbrochen , schalten beide Relais gleichzeitig und das Blinklicht blinkt wenn der Lichtstrahl unterbrochen wird und geht aus wenn die Lichtschranke ( Fototransistor ) wieder beleuchtet wird. Auch ist der Blinkrythmus zu langsam.
Das ist so nicht richtig !!! ……………………….
Die Schaltung ist auf einer Lochrasterstreifenplatine aufgebaut und mehrfach auf richtige Pinverbindungen geprüft. Es gibt auch keine Lötbrücken. Die Kondensatoren sitzen richtig rum . Auch wurden mehrere ICs 4528 eingesetzt. Die Spannung beträgt 12 Volt. Die Kollektorspannung von den Fototransistoren ist bei Beleuchtung fast 0 V.

Frage an die Fachkundigen:
Was ist hier falsch oder welche Anschlüsse müssen geändert werden.????
Lothar

Hallo Gerald,

deine Zeichnung , Schaltplan und Lajout sind angekommen.
Den Anschluss für die Fototransistoren muss ich noch ein wenig überdenken. Deine Idee ist gut, muss sie nur noch umsetzen. Meine Schaltung von Euch erweitert ist auf dem Steckbrett im test.

Gruß Lothar

Hi Lothar,

Ich habe dir nun von meiner Vorschlagschaltung den
Print geroutet und dir das per Email geschickt.

Grüße
Gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Hallo Elkofreunde,

ich bedanke mich bei allen die mir Tipps und Ratschläge gaben.
Eine Ferndiagnose selbst mit Schaltzeichnung ist immer ein Geduldsspiel. Zeichnung und aufgebaute Schaltung können von einander abweichen.
Ich werde die Vorschläge in aller Ruhe in meiner Schaltung ändern oder auch eine neue aufbauen.

Gruß Lothar

» » den 4528 gibt es bei Conrad und Radio Menzel in Hannover.
» »
» » Da du schreibst, das der 4538 pinkompatibel zum 4528 ist werde ich
» diese
» » am Montag mal besorgen und austauschen.
»
» Okay, aber denk nach dem Austauschen daran, dass Du die zeitbestimmenden R
» und C anpassen musst.
»
» In den Features am Anfang des NS-Datenblattes zum CD4538 liest man:
»
» * New formula: PW_out = RC . . . (PW in seconds, R in Ohms, C in Farads)

Hi Gerald,
Auf den ersten blick, sehe ich nicht, dass die Neuentwicklung der Schaltung wesentlich einfacher ist, als die, die zur Diskussion gestellt wurde.
Ob sie eine funktionelle Verbesserung beinhaltet, kann ich im Moment nicht beurteilen.
Ich tendiere aber dazu, die Probleme der Schaltung des Fragestellers zu bearbeiten. Das hilft ihm, seine vorgestellte Schaltung besser zu verstehen. Und er lernt funktionelle Fehler zu erkennen und wie sie zu beseitigen sind. Nur wenn seine vorgestellte Schaltung unbrauchbar ist, würde ich einen völligen Neuentwurf empfehlen. Was natürlich nicht ausschließt, dass man andere Lösungswege aufführen und vorstellen kann.

So wäre die gesamte Schaltung meines Vorschlags:



In dieser Schaltung sind einige Teile zur Wahlmöglichkeit vorhanden.
Einige sind aus dem Original weggelassen,
einiges notwendige zugefügt.

Gezeichnet habe ich den Plan diesmal mit Target, weil Lothar Target hat.

Grüße
Gerald
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Und damit der Reset auch einen vernünftig definierten Pegel mit steilen Flanken erhält kommt eben noch eine Erweiterung dazu.



edit
So geht es aber noch nicht!!!
Der Blinker lässt sich nicht setzen.
Hier die korrigierte Version, mit verändertem Starteingang.

» »
»
» ---
» Sorry,
»
» Aber das ist die reinste Schrottschaltung, die du das vorschlägst.
»
» Denke mal bitte genauer nach.
» Scheinbar hast du den Faden des Thread verloren.
»
» Grüße
» Gerald
» ----
Die Schaltungsart für den Anstoß der Blinkschaltung ist natürlich nicht besonders schön, weil sie mit der Kreuzkupplung vermanscht ist. Dieser Schaltungsteil ist aber nicht von mir und hatte ja funktioniert.
Schöner währe es, man würde Anstoß und Kreuzkopplung trennen. Das ist leicht möglich, in dem man die Kreuzkopplung über die Invertierenden Ausgänge realisiert.
Nun muss Lothar seine Verdrahtung nicht gleich ändern, da es ja auch so funktioniert hatte.
Wenn er aber sowieso ein neues Layout entwerfen will, ist hier die geänderte Schaltung.




edit
Das ist auch noch Murks
Endlösung befindet sich dort.

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=169593&page=0&category=all&order=time

» » » Hallo,
» » »
» » » ich möchte einen Teilerfolg melden.
» » »
» » » Ich habe einen NE555 wie Olit vorgeschlagen hat dazwischen gelötet.
» » »
» » » Fazit: Beim Spannung anlegen fängt Blinki an zu blinken und das
» Relais
» » 2
» » » arbeitet kurz.
» » » wird ein LIchtstrahl unterbrochen geht Blinki aus und Relais 2
» » arbeitet
» » » und fällt dann ab.
» » » Wird der andere Lichtstrahl unterbrochen arbeitet Relais 1
» » » und Blinki geht wieder an.
» » »
» » Ja, die Blinkfreigabe hatte ich übersehen. MMV1 Und Relais1 Fungieren
» » jetzt als zweites.
» » Und MMV2 und Relais 2 Fungieren als Erstes. Das kommt daher, dass der
» 555
» » den Pegel invertiert.
» » Dass der Schrankenanstoß gewechselt werden muss, hatte ich ja schon
» » erwähnt.
» » Nun muss eben die Blinkfreigabe vor dem 555 abgegriffen werden
» »
» »
» »
»
» ---
» Sorry,
»
» Aber das ist die reinste Schrottschaltung, die du das vorschlägst.
»
» Denke mal bitte genauer nach.
» Scheinbar hast du den Faden des Thread verloren.
»
Ich weiß, dass Der Pegelsprung am 10µ Elko sehr flache Flanken hat. Aber um die Blinkschaltung zu Blockieren funktioniert das schon. Außerdem war es vorher ebenso!

edit
Entgültige Lösung ist dort!
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=169593&page=0&category=all&order=time

» » Hallo,
» »
» » ich möchte einen Teilerfolg melden.
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» » Ich habe einen NE555 wie Olit vorgeschlagen hat dazwischen gelötet.
» »
» » Fazit: Beim Spannung anlegen fängt Blinki an zu blinken und das Relais
» 2
» » arbeitet kurz.
» » wird ein LIchtstrahl unterbrochen geht Blinki aus und Relais 2
» arbeitet
» » und fällt dann ab.
» » Wird der andere Lichtstrahl unterbrochen arbeitet Relais 1
» » und Blinki geht wieder an.
» »
» Ja, die Blinkfreigabe hatte ich übersehen. MMV1 Und Relais1 Fungieren
» jetzt als zweites.
» Und MMV2 und Relais 2 Fungieren als Erstes. Das kommt daher, dass der 555
» den Pegel invertiert.
» Dass der Schrankenanstoß gewechselt werden muss, hatte ich ja schon
» erwähnt.
» Nun muss eben die Blinkfreigabe vor dem 555 abgegriffen werden
»
»
»

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Sorry,

Aber das ist die reinste Schrottschaltung, die du das vorschlägst.

Denke mal bitte genauer nach.
Scheinbar hast du den Faden des Thread verloren.

Grüße
Gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Hallo,
»
» ich möchte einen Teilerfolg melden.
»
» Ich habe einen NE555 wie Olit vorgeschlagen hat dazwischen gelötet.
»
» Fazit: Beim Spannung anlegen fängt Blinki an zu blinken und das Relais 2
» arbeitet kurz.
» wird ein LIchtstrahl unterbrochen geht Blinki aus und Relais 2 arbeitet
» und fällt dann ab.
» Wird der andere Lichtstrahl unterbrochen arbeitet Relais 1
» und Blinki geht wieder an.
»
Ja, die Blinkfreigabe hatte ich übersehen. MMV1 Und Relais1 Fungieren jetzt als zweites.
Und MMV2 und Relais 2 Fungieren als Erstes. Das kommt daher, dass der 555 den Pegel invertiert.
Dass der Binkeranstoß gewechselt werden muss, hatte ich ja schon erwähnt.
Nun muss eben die Blinkfreigabe vor dem 555 abgegriffen werden




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Die entgültige Lösung.
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=169593&page=0&category=all&order=time

» den 4528 gibt es bei Conrad und Radio Menzel in Hannover.
»
» Da du schreibst, das der 4538 pinkompatibel zum 4528 ist werde ich diese
» am Montag mal besorgen und austauschen.

Okay, aber denk nach dem Austauschen daran, dass Du die zeitbestimmenden R und C anpassen musst.

In den Features am Anfang des NS-Datenblattes zum CD4538 liest man:

* New formula: PW_out = RC . . . (PW in seconds, R in Ohms, C in Farads)

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

sorry, mein Fehler
Ulli

Hallo Thomas,

den 4528 gibt es bei Conrad und Radio Menzel in Hannover.

Da du schreibst, das der 4538 pinkompatibel zum 4528 ist werde ich diese am Montag mal besorgen und austauschen.

Danke

Lothar

» Moin Lothar,
»
» solche Lichtschranken sind immer sehr fehlerbehaftet.
» Ganz dunkel gibts nicht - außer in hermetisch abgedichteten Gehäusen.
» Ich habe in meiner Lehrzeit auch mal eine Lichtschranke zur
» Zutrittskontrolle aufgebaut - mit Vorwärts-und Rückwärtszähler. Das Teil
» hat permanent gesponnen.
» Erst als ich eine Lichtschranke von ELV benutzte (ziemlich aufwändige
» Schaltung mit Filtern) funktionierte das Teil wie gewünscht.
» Ich denke, dass die Schaltung tatsächlich jeden Peak auf der +UB UND auf
» der Masseleitung auffängt und auswertet.
» Ich hätte die Schaltung mit einem 4017 (als Ablaufzähler) aufgebaut und
» den Zähler gestartet wenn die Lichtschranken betätigt werden... irgendwie
» verriegelt.. Müsste ich mir jetzt noch genauer überlegen. Es ist mir
» aktuell aber zu waarm.
»
» » Signalanlage für einen Bahnübergang
» » eine Schaltung zur automatischen Ein- und Ausschaltung der
» » Bahnübergangs-Wechselblinksignalanlage sowie das

Hallo cmyk 61
erst einmal Danke für Dein Interesse.
mal kurz eingeworfen, ohne alles zu wiederholen.
Die Schaltung arbeitet so wie sie jetzt ist mit den NE555 soweit gut bis auf die Blinkis, aber da kann man die MMV 3-4 abkoppeln und Thomas oder Geralds Blinkmodul über Relais 2 x Um ankoppeln.
Was die Lichtschranken angeht, arbeite ich mit diesem Typ sehr viel ohne Probleme, soll aber nicht bedeuten, das ich mich nicht belehren lassen will. Bin für jeden Tip/ Hinweis dankbar und teste es auch aus.
Verwende auch den IR-Detektor IS 471F.

Hier mal ein Video mit LS bei Licht und den 4017 als Zählerschaltung für meine Weichenstraße.
http://www.myvideo.de/watch/8584418

Lothar