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Hi,

ich hatte gestern lange Weile und hatte mir volgendes ausgedacht: 4 Hochwoltelkos a 100-200µf auf 300V laden und dann über einer Spule 1-5 Windungen 2*5meter (welche aus Schaltdrahtbesteht und durch mein Zimmer gespannt ist) zu entladen.

Was würde wohl pasieren? Würden elektriche geräte kaputgehen? In welcher entfrenung könnte man den Impuls noch nachweisen?

zuiopü

» Ja, es war ein Simulationsfehler von mir.
»
» Hatte keine Serienwiderstand zur Batterie gegeben.
» ---

Hallo,

hab das mal mit LTspice probiert, da geht es auch mit Rser=0.
Was ist das für ein Programm? Wenn schon solche offensichtlichen Fehler passieren würde ich dem nicht so sehr trauen. Bei komplexeren Schaltungen erst jeden Spanungsverlauf auf Plausibilität prüfen zu müssen ist eigentlich nicht der Sinn eines Simulationsprogrammes.

Gerd

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Ein Tröpfchen Öl von Zeit zu Zeit
trägt vieles bei zur Haltbarkeit!

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Ja, es war ein Simulationsfehler.

gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » Simulationsfehler
» » Gruß
»
» oder auch nicht. Wir sehen schließlich nicht, was sich unter dem
» Oszifenster noch für Trickschaltungen verbergen

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Ja, es war ein Simulationsfehler von mir.

Hatte keine Serienwiderstand zur Batterie gegeben.

Hinter dem Oszi verbirgt sich nichts. Ich mache kein solchen linken Aktionen.
Im Geggenteil, wenn ich was herzeigen will, dann zeige ich alles notwendige her.



gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Simulationsfehler
» Gruß

oder auch nicht. Wir sehen schließlich nicht, was sich unter dem Oszifenster noch für Trickschaltungen verbergen

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» Nur, wenn der Schalter aufmacht, zieht die Spannung hoch, durch
» Addition der beiden geladenen Spannungen, die sich dann durch den R
» entlädt.
» Weil ja der R nun nur die Kondi-Spannung sieht.
» d.h. die Versorgung nicht mehr auf die 300V festhält.
» ---

Hallo, das ist, vorsichtig formuliert, Blödsinn!

Die Kondensatoren bekommen keine höhere Spannung, wenn die 300V abgeschaltet werden. Woher auch, wo sie zusätzlich auch entladen werden, sobald der Schalter offen ist.

Vielleicht hat Dein Rechner oder das Simu-Programm ja ein Jahr-2000-Problem?

So wie es zu sehen ist, stimmt das Oszi nicht mit den Angaben der Schaltung überein!

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Simulationsfehler
Gruß

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Nur wer nichts macht, macht keine Fehler
wer keine Fehler macht, wird befördert.

Genau so.....................
Gruß

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Nur wer nichts macht, macht keine Fehler
wer keine Fehler macht, wird befördert.

» » Text und Bild erscheint mir irgendwie so so so... unsinnig?
»
» ne ist es nicht, nicht für mich ... ich hatte lediglich auf Thorstens
» Meldung reagiert
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=139838&page=0&category=all&order=last_answer

Dort geht es um zwei (auf welche Weise auch immer) geladene Kondensatoren.
Die kann man zwecks ENTLADUNG nun parallel (doppelte Kapazität und einfache Spannung) oder in Reihe (doppelte Spannung) betreiben.

Es wird dabei vorausgesetzt, dass in beiden Fällen gleiche Kondensatoren auf gleiche Spannung geladen, eingesetzt werden.
Wie das Laden geschieht, wurde nicht näher erwähnt. Und tut auch nichts zur Sache.

Woher kommt das "Gewusel" kurz hinter Marker1? Evtl Simulationsfehler wegen idealer Spannungsquelle mit Ri = 0 ?

hws

» Davon wurde vorher von Thorsten und Elko-Scotty gesprochen:

Ganz andere Baustelle:
ursprüngliches Thema war: ein oder mehrere parallele Kondensatoren werden über einen Schalter an eine 2 * 5m große Spule schlagartig entladen.

Nebendiskussion: Wenn ich 2 (auf die gleiche Spannung geladene) Kondensatoren nicht parallel sondern in Reihe schalte. Und dann über die gleiche Spule entlade, kriege ich dann mehr Energie?
Antwort: nein. In einem Kondensator ist (je nach Kapazität und Spannung) eine bestimmte Energiemenge. Und die ändert sich nicht, ob ich die Kondensatoren parallel oder in Serie schalte.

Nirgendwo wurde über die LADUNG der Kondensatoren diskutiert - es ging immer nur um die ENTLADUNG über eine Spule.
Außer: Gerd beschreibt in seinem Beitrag (so nebenbei) wie er die Elkos mit seinem 300V Netzteil über einen Schutzwiderstand läd. Logisch - um sein Netzteil zu schützen.
Mit den vollgeladenen Kondensatoren macht er nun das schon diskutierte Entlade-Experiment.
Wann, wo, womit die Kondensatoren geladen wurden, spielt keine Rolle.

» Die beiden Marker stehen beim geschlossenen Schalter.
» Beim *Ausschalten* kann sich die Spannung verdoppeln,
» wovon ich ja auch vorher sprach. --> Umladen. --> Pumpen
» durch die Schalterbewegung.

Die in Reihe geschalteten Kondensatoren werden jeder auf U/2 geladen. - Wie man auch an der roten und blauen Linie sieht sowie bei t1 und t2: von C2 zu Masse 150Volt und von C1 zu Masse 300V (also auch 150V über C1)

Da wird nirgendwo was gepumpt oder umgeladen. An R1 stehen 300V.

» Sonst kannst mal gleich erklären wie die Ladungspumpe im MAX232
» funktioniert.

Da werden Kondensatoren durch halbleiterschalter parallel geladen und in Serie entladen.
Siehe auch hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsverdoppler

Dort übernehmen (bei WECHSELspannung!) Dioden das Umschalten.
Bei Gleichspannung muss man das Umschalten selbst bewerkstelligen. Hier wird erklärt, wie's prinzipiell geht: http://de.wikipedia.org/wiki/Ladungspumpe

hws

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» Text und Bild erscheint mir irgendwie so so so... unsinnig?

ne ist es nicht, nicht für mich ... ich hatte lediglich auf Thorstens Meldung reagiert
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=139838&page=0&category=all&order=last_answer
»


» Die Schaltung lädt keine Kondensatoren um, Ladungspumpe geht irgendwie
» anders.
»

Richtig diese Schaltung macht das nicht.
Nur, wenn der Schalter aufmacht, zieht die Spannung hoch, durch
Addition der beiden geladenen Spannungen, die sich dann durch den R entlädt.
Weil ja der R nun nur die Kondi-Spannung sieht.
d.h. die Versorgung nicht mehr auf die 300V festhält.

» Du hast lediglich 2 Kondensatoren in Reihe geschaltet, von denen sich
» jeder auf die halbe Spannung auflädt..

Genau davon sprach ich auch vorher ,, --> Thorsten, ElkoScotty Gespräch berücksichtigen bitte.

!Von nix anderem sprach ich.!

Ich lese den ganzen Thread, den ich auch bei meinen Meldungen berücksichtige.
Den MAX hatte ich vorher lediglich reingeholt, um den Unterschied,
den meinigen obigen Wortlaut betonend zu zeigen.
Weil, ich sprach nicht von einem Perpetum-Mobile, daher wollte
ich den vorigen Schlagabtausch damit abbrechen.

Gerald
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» Davon wurde vorher von Thorsten und Elko-Scotty gesprochen:
»
»
»
» Die beiden Marker stehen beim geschlossenen Schalter.
» Beim *Ausschalten* kann sich die Spannung verdoppeln,
» wovon ich ja auch vorher sprach. --> Umladen. --> Pumpen
» durch die Schalterbewegung.
» Wie es beim blauen Marker zu sehen ist.
»
» Sonst kannst mal gleich erklären wie die Ladungspumpe im MAX232
» funktioniert.
»
» gerald
»
» ---


Text und Bild erscheint mir irgendwie so so so... unsinnig?

Die Schaltung lädt keine Kondensatoren um, Ladungspumpe geht irgendwie anders.

Du hast lediglich 2 Kondensatoren in Reihe geschaltet, von denen sich jeder auf die halbe Spannung auflädt..

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Davon wurde vorher von Thorsten und Elko-Scotty gesprochen:



Die beiden Marker stehen beim geschlossenen Schalter.
Beim *Ausschalten* kann sich die Spannung verdoppeln,
wovon ich ja auch vorher sprach. --> Umladen. --> Pumpen
durch die Schalterbewegung.
Wie es beim blauen Marker zu sehen ist.

Sonst kannst mal gleich erklären wie die Ladungspumpe im MAX232 funktioniert.

gerald

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» Ähm, es werden nur 300Volt, ok, in einen spannungsfesteren,
» dafür weniger kapazitiven Kondi reingepumpt.

Nein, du hast 2 (gleiche) Kondensatoren und lädst die (jeden) auf 300V auf.

Du hast in jedem eine bestimmte Energiemenge (in Joule)

Und egal, ob du die parallel oder in Serie schaltest - die gesamte Energiemenge ändert sich nicht.

Sonst würde ich mir das Perpetuum Mobile patentieren lassen. 2 Kondensatoren einzeln laden. Wenn ich die dann in Serie schalte, verdoppelt sich meine Energie

hws

» » ARGGHHH ... VOR dem Elko um das Netzgerät zu schützen. Aber nicht NACH
» » Elko oder Schalter ...

» ARGGHHH .. DAS WEISS ICH!!!!

Dann macht's doch für die eigentliche Funktion, Strom / Leistung in der Spule, "verdampfen" derselben und Belastung des Schalters nichts aus ?

Wieso dann deine Bemerkung:
» Halt,,, du hast einen Schutzwidertand 1k drinnen,,, na dann...

hws

» » Energie bleibt gleich?
»
» Selbstverständlich.
»
» Im Fall von zwei (gleichen) Kondensatoren:
» Die Spannung verdoppelt sich im Vergleich zur Parallelschaltung und die
» Kapazität reduziert sich auf ein Viertel.
»
» Gruß
» Torsten

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Ähm, es werden nur 300Volt, ok, in einen spannungsfesteren,
dafür weniger kapazitiven Kondi reingepumpt.
Die Energie bleibt sicher gleich, zwar, in Bezug auf diese 300Volt.
Verdoppeln tut sich doch die Spannung nur wenn 2 volle 300V Kondis
in Serie geschaltet werden, nach dem Umladen also.
Denke ich mal.

Gerald
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