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Werner T.

06.02.2011,
11:20
 

Glühlampe "pfeift" im PWM Betrieb (Schaltungstechnik)

Hallo Experten

Ich habe ein Problem mit einer jetzt zu lauten Glühlampe. Ich habe einem befreundeten Arzt die Spannungsquelle (und Verkabelung)für eine Spaltlampe saniert.
Das Leuchtmittel hat 6V 4,5A und muss wegen der optischen Eigenschaften genau dieses bleiben.

Dort war zuerst ein Trafo mit Stufenschalter (sekundärseitig) und das ganze aber am Ende der Lebensdauer.

Ich habe mal ein Schaltnetzteil 100VA 13,2V mit Medizintechnikzulassung als Netzteil verbaut und zur Helligkeitsregelung einen fertigen PWM Baustein. (mit begrenztem Einstellbereich am Poti damit es bei 6V bleibt)
http://www.h-tronic.com/Presse/download/anleitung1191507.pdf
Funktiniert alles wunderbar nur die PWM ist am Leuchtmittel deutlich hörbar und ein wenig unschön.
Die Leitung vom PWM Baustein zum Leuchtmittel ist 1m lang(1mm²)
Was muss ich einbauen damit wieder Stille einkehrt?

lg

Theo(R)

E-Mail

Düsseldorf,
06.02.2011,
11:37
(editiert von Theo
am 06.02.2011 um 11:39)


@ Werner T.

Glühlampe "pfeift" im PWM Betrieb

Hallo

Was erwartest du, wenn du einen Steuerbaustein für Motoren mit einer Schaltfrequenz zwischen 600Hz und 2KHz verwendest?

Nimm einen passenden Trafo für 6V und fertig.

Theo

Werner T.

06.02.2011,
11:57

@ Theo

Glühlampe "pfeift" im PWM Betrieb

» Hallo
»
» Was erwartest du, wenn du einen Steuerbaustein für Motoren mit einer
» Schaltfrequenz zwischen 600Hz und 2KHz verwendest?

Ich habe mich an die Beschreibung gehalten:
"Dieses Regelgerät in Platinenausführung ist ein elektrisches Betriebsmittel (EB) der
Leistungselektronik für die Regelung des Energieflusses. Es ist für den Einsatz in Maschinen zur Drehzahlsteuerung von Elektromotoren oder zum Regeln von Niedervoltglühlampen
vorgesehen."

» Nimm einen passenden Trafo für 6V und fertig.
leider keinen geeigneten gefunden, 6V 4,5A mit 3 Anzapfungen und Medizintechnikzulassung

» Theo

x y

06.02.2011,
12:09

@ Werner T.

Glühlampe "pfeift" im PWM Betrieb

» http://www.h-tronic.com/Presse/download/anleitung1191507.pdf
» Funktiniert alles wunderbar nur die PWM ist am Leuchtmittel deutlich
» hörbar und ein wenig unschön.

Hier der Schaltplan deines PWM-Moduls:

http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/192287-an-01-de-Drehzahlsteller_10A.pdf

Du musst C1 verkleinern um eine höhere Schaltfrequenz zu erhalten. Ich würde mal 680pF einsetzen. Sollte der Schalttransistor dann zu heiß werden müsste man noch R16 verkleinern, so auf 100 Ohm. Aus EMV-Gründen würde ich das aber nur tun wenn es nicht anders geht.

klausthal(R)

06.02.2011,
12:25

@ x y

Glühlampe "pfeift" im PWM Betrieb

» » http://www.h-tronic.com/Presse/download/anleitung1191507.pdf
» » Funktiniert alles wunderbar nur die PWM ist am Leuchtmittel deutlich
» » hörbar und ein wenig unschön.
»
» Hier der Schaltplan deines PWM-Moduls:
»
» http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/192287-an-01-de-Drehzahlsteller_10A.pdf
»
» Du musst C1 verkleinern um eine höhere Schaltfrequenz zu erhalten. Ich
» würde mal 680pF einsetzen. Sollte der Schalttransistor dann zu heiß werden
» müsste man noch R16 verkleinern, so auf 100 Ohm. Aus EMV-Gründen würde ich
» das aber nur tun wenn es nicht anders geht.

###########

das klingt nach einem dicken, trägen glühfaden, der möglicherweise durch wechselnde thermische belastung nicht zum singen gebracht werden kann. vllt hast du in der nähe ein magnetisches gleichfeld, so daß der kram ganz regulär wie ein lautsprecher zum schwingen angetrieben wird. nimm mal einen schönen permanentmagneten und fahre in der nähe der lampe herum.

klausthal

x y

06.02.2011,
12:29

@ klausthal

Glühlampe "pfeift" im PWM Betrieb

» das klingt nach einem dicken, trägen glühfaden, der möglicherweise durch
» wechselnde thermische belastung nicht zum singen gebracht werden kann.

Das passiert ja durch sein eigenes Magnetfeld, nicht durch wechselnde Temperatur.

x y

06.02.2011,
12:32

@ x y

Glühlampe "pfeift" im PWM Betrieb

» Du musst C1 verkleinern um eine höhere Schaltfrequenz zu erhalten.

Ganz vergessen: alternativ könnte man auch eine Speicherdrossel in Reihe zur Lampe schalten, Freilaufdiode ist ja eh schon vorhanden. Die muss allerdings ganz nett Spitzenstrom vertragen, müsste man erstmal ausrechnen.

klausthal(R)

06.02.2011,
12:58
(editiert von klausthal
am 06.02.2011 um 13:02)


@ x y

Glühlampe "pfeift" im PWM Betrieb

» » das klingt nach einem dicken, trägen glühfaden, der möglicherweise durch
» » wechselnde thermische belastung nicht zum singen gebracht werden kann.
»

###############

» Das passiert ja durch sein eigenes Magnetfeld, nicht durch wechselnde
» Temperatur.

############

ja, aber normalerweise wird eine im vakuum aufgehängte, stromdurchflossene spule nicht anfangen zu zappeln?

klausthal

x y

06.02.2011,
13:07

@ klausthal

Glühlampe "pfeift" im PWM Betrieb

» ja, aber normalerweise wird eine im vakuum aufgehängte, stromdurchflossene
» spule nicht anfangen zu zappeln?

Das macht die schon, hält sich dabei an Naturgesetze. Und Vakuum herrscht in einer Halogenlampe ganz sicher nicht.

Theo(R)

E-Mail

Düsseldorf,
06.02.2011,
13:22

@ Werner T.

Glühlampe "pfeift" im PWM Betrieb

Hallo

Versuch es doch mal hier:

http://www.multipcb.de/ger/sites/indukt/index.html?gclid=CPm8__jA86YCFdOMzAods1KtGA

Ich persönlich halte einen einfachen Trafo mit Anzapfungen und Stufenschalter einfach für betriebssicherer als irgendeine elektronische Steuerung.

Meinst du, bei der jährlichen Überprüfung der Betriebssicherheit schraubt jemand das Trafogehäuse auf um zu sehen wecher Trafo da drin ist? Da fällt die elekronische Steuerung schon eher auf.

Theo

x y

06.02.2011,
13:26

@ Theo

Glühlampe "pfeift" im PWM Betrieb

» Ich persönlich halte einen einfachen Trafo mit Anzapfungen und
» Stufenschalter einfach für betriebssicherer als irgendeine elektronische
» Steuerung.

Das ist im Prinzip richtig, aber primär Wichtig ist die Netztrennung, und da werden halt (AFAIR) 4kV gefordert, während VDE nur 2,5kV für SELV fordert.

soso

06.02.2011,
13:44

@ x y

Lernfrage: Glühlampe "pfeift" im PWM Betrieb

Warum nicht mit der Frequenz runtergehen?
Vielleicht kommt die Glühwendel auch nur in Resonanz und eine kleine Frequenzänderung bringt sie zum verstummen.

Werner T

06.02.2011,
13:45

@ x y

Glühlampe "pfeift" im PWM Betrieb

» » Du musst C1 verkleinern um eine höhere Schaltfrequenz zu erhalten.
»
» Ganz vergessen: alternativ könnte man auch eine Speicherdrossel in Reihe
» zur Lampe schalten, Freilaufdiode ist ja eh schon vorhanden. Die muss
» allerdings ganz nett Spitzenstrom vertragen, müsste man erstmal
» ausrechnen.
das wäre die Lösung - und was ist ganz "nett" ?

Harald Wilhelms(R)

E-Mail

06.02.2011,
15:07

@ Werner T.

Glühlampe "pfeift" im PWM Betrieb

» Ich habe mal ein Schaltnetzteil 100VA 13,2V mit Medizintechnikzulassung
» als Netzteil verbaut und zur Helligkeitsregelung einen fertigen PWM
» Baustein. (mit begrenztem Einstellbereich am Poti damit es bei 6V bleibt)
» http://www.h-tronic.com/Presse/download/anleitung1191507.pdf
» Funktiniert alles wunderbar nur die PWM ist am Leuchtmittel deutlich
» hörbar und ein wenig unschön.

Hmm, ein teures Medizin-Schaltnetzteil und eine billige
Bastler-PWM passt für mein Verständnis nicht zusammen.
Ausserdem ist das Schaltnetzteil zu gross. Gibt es sowas
nicht auch für 6V und 30W? Wie gross muss denn der
Einstellbereich der Helligkeit für die Spaltlampe sein?
Gruss
Harald

Theo(R)

E-Mail

Düsseldorf,
06.02.2011,
15:32

@ Harald Wilhelms

Glühlampe "pfeift" im PWM Betrieb

Hallo

Ne, er hat einen Trafo mit Anzapfungen durch sein Schaltnetzteil ersetzt.

Theo

Werner T

06.02.2011,
15:48

@ Harald Wilhelms

Glühlampe "pfeift" im PWM Betrieb

» » Ich habe mal ein Schaltnetzteil 100VA 13,2V mit Medizintechnikzulassung
» » als Netzteil verbaut und zur Helligkeitsregelung einen fertigen PWM
» » Baustein. (mit begrenztem Einstellbereich am Poti damit es bei 6V
» bleibt)
» » http://www.h-tronic.com/Presse/download/anleitung1191507.pdf
» » Funktiniert alles wunderbar nur die PWM ist am Leuchtmittel deutlich
» » hörbar und ein wenig unschön.
»
» Hmm, ein teures Medizin-Schaltnetzteil und eine billige
» Bastler-PWM passt für mein Verständnis nicht zusammen.
» Ausserdem ist das Schaltnetzteil zu gross. Gibt es sowas
» nicht auch für 6V und 30W?
leider nichts gefunden

» Wie gross muss denn der
» Einstellbereich der Helligkeit für die Spaltlampe sein?
Original waren es 50, 75 und 100% - stufenlos ist natürlich besser

» Gruss
» Harald