Habe folgendes Problem. Ich mächte die Spannung Messen die über einem Schalter abfällt wenn er öffnet. Nur darf ich durch die Messung nicht den Lichtbogen beeinflussen der dabei über dem Schalter entsteht, denn über dem Lichtbogen fällt die Spannung ab. Habe mir überlegt das über einen Subtrahierer zum machen, an dem ich die Gesamtspannung 230V Zwischen L und GND und die Spannung über dem Lastwiderstand unterhalb des Schalters anlege und dann über den Subtrahierer die Differenz der beiden Spannung bilde. Die Differenz ist dann die Lichtbogenspannung über dem Schalter. Nur könnte es sein das ich auch durch den Differenzierer den Lichtbogen beeinflusse. Gibt es eine Möglichkeit das zu verhindern?
» Ich mächte die Spannung Messen die über einem » Schalter abfällt wenn er öffnet.
Nun, dann tu das, z.B. mit einem Oszilloskop.
Ich sehe da kein Problem. Du solltest natürlich
auf eindeutige Netztrennung für Deinen Versuchs-
aufbau achten.
Gruss
Harald
» Ich mächte die Spannung Messen die über einem » Schalter abfällt wenn er öffnet.
Ja, aber nicht 350V mit einem üblichen OP.
(aber hatten wir auch schon)
» Nur darf ich durch die Messung nicht den » Lichtbogen beeinflussen
Dass diese nicht passiert, hatten wir auch schon ...
» sein das ich auch durch den Differenzierer den Lichtbogen beeinflusse.
Erstens passiert das nicht und zweitens ist ein Differenzierer eine völlig andere Schaltung als dein Subtrahierer.
Anregungen und Hinweise auf diverse "Unmöglchkeiten" hast du schon bekommen.
Hättest du gern eine komplett entwickelte und berechnete Schaltung? War's nicht irgendein "Lernprojekt" - was wäre dann noch deine Aufgabe?
Aber es wird genug Ing-Büros geben, die du mit dieser Aufgabe beauftragen kannst.
Eine übliche bzw Bastelschaltung ist dies nicht, wirst du also kaum was finden.
» » Habe folgendes Problem. » » Wie oft denn noch. » » » Ich mächte die Spannung Messen die über einem » » Schalter abfällt wenn er öffnet. » » Ja, aber nicht 350V mit einem üblichen OP. » (aber hatten wir auch schon) » » » Nur darf ich durch die Messung nicht den » » Lichtbogen beeinflussen » » Dass diese nicht passiert, hatten wir auch schon ... » » » sein das ich auch durch den Differenzierer den Lichtbogen beeinflusse. » » Erstens passiert das nicht und zweitens ist ein Differenzierer eine völlig » andere Schaltung als dein Subtrahierer. » » Anregungen und Hinweise auf diverse "Unmöglchkeiten" hast du schon » bekommen. » Hättest du gern eine komplett entwickelte und berechnete Schaltung? War's » nicht irgendein "Lernprojekt" - was wäre dann noch deine Aufgabe? » » Aber es wird genug Ing-Büros geben, die du mit dieser Aufgabe beauftragen » kannst. » » Eine übliche bzw Bastelschaltung ist dies nicht, wirst du also kaum was » finden. » » hws
Warum den nicht an 230 V, mit nem entsprechenden Vorwiderstand ja wohl möglich. Ich will hier nicht erklärt bekommen wie ich mein Projekt realisiert bekomme. Sondern gewisse Hilfestellungen für den Einstieg in das Projekt. Ich habe bisher genug Arbeit in Eigenregie unternommen. Diese Schaltung ist nur ein kleiner Teil davon.
der Lichtbogen über dem Schalter bei dessem Öffnen entsteht hauptsächlich wegen dem induktiven Anteil der Leitungen und der Last. Wenn Du also eine Schaltung einsetzt, welche genau diese Spannung erfassen soll, musst Du dafür sorgen, dass sich die Energie nicht über Deine Messeinrichtung freiläuft. Nur weil Du jetzt eine Differenzverstärkerschaltung eingesetzt hast, sind die Probleme noch nicht einmal ansatzweise gelöst. So erreicht die gemessene Spannung, wenn der Lichtbogen abbricht ja 230V mal Wurzel 2 = 325V! Am Netz auch noch gegen Erde, was die ganze Sache auch nicht gerade harmloser macht.
Der Einsatz des altehrwürdigen LM741 zeigt mir, dass Du auf der Schaltungstechnik auch nicht gerade auf dem Stand der heutigen Technik bist.
Lässt sich die Information, welche Du benötigst, nicht auf eine andere Art gewinnen ? Kann zum Beispiel der Schaltzeitpunkt nicht separat erfasst werden und dann über eine Strommessung festgestellt werden, wie lange der Lichtbogen anhält ?
Bitte baue die von Dir vorgestellte Schaltung nicht auf, das gibt rauchende Elektronik oder sogar verletzte Menschen !
Hi,
damit übernimmst du dich.- Ohne Grundlagen -
Wenn dein IC 230 VAC standhalten soll mit Widerständen
kannst du die LiBo Spannung auch nicht mehr messen.
Nicht vergessen: bei offenem Schalter ohne LiBo
sind da 230 VAC.
Gruß
Scotty
-- Nur wer nichts macht, macht keine Fehler
wer keine Fehler macht, wird befördert.
Wer sagt was von Gleichspannung?
Mit dem Schalter sollen die 230V der Netzspannung geschaltet werden.
Aus irgendwelchen Gründen (wurde nachgefragt, aber nicht beantwortet vom TE) soll gemessen werden, bei welchem Phasenwinkel der Schalter öffnet.
Erschwert wird dieser Öffnungszeitpunkt, weil zusätzlich noch ein Lichtbogen entsteht.
Weiterhin (wie ich es verstanden habe) soll dieser Öffnungszeitpunkt gesteuert / geregelt werden.
Mit einem handbetätigtem mechanischen Schalter?
Hab ich auch beim TE angefragt, ist aber nicht beantwortet worden.
Ohne diese Informationen wird auch bei der 99ten gleichen Anfrage nix bei rauskommen.
Insbesondere nicht, wenn Teile der Information aus dem ersten der 3fach verschachtelten Threads aktuell nicht mehr erscheint, aber vom TE offenbar vorausgesetzt wird.
» » Wieso bei Gleichspannung mal Wurzel 2? » » Wer sagt was von Gleichspannung? » Mit dem Schalter sollen die 230V der Netzspannung geschaltet werden. » Aus irgendwelchen Gründen (wurde nachgefragt, aber nicht beantwortet vom » TE) soll gemessen werden, bei welchem Phasenwinkel der Schalter öffnet. » Erschwert wird dieser Öffnungszeitpunkt, weil zusätzlich noch ein » Lichtbogen entsteht. » Weiterhin (wie ich es verstanden habe) soll dieser Öffnungszeitpunkt » gesteuert / geregelt werden. » Mit einem handbetätigtem mechanischen Schalter? » » Hab ich auch beim TE angefragt, ist aber nicht beantwortet worden. » » Ohne diese Informationen wird auch bei der 99ten gleichen Anfrage nix bei » rauskommen. » Insbesondere nicht, wenn Teile der Information aus dem ersten der 3fach » verschachtelten Threads aktuell nicht mehr erscheint, aber vom TE offenbar » vorausgesetzt wird. » » hws
Wenn du dir meine Fragen genauer durchlesen würdest wüsstest du schon längst das die Steuerung über einen Microcontroller mittels Codierschalter erfolgen soll. Das habe ich ziemlich am Anfang erwähnt.
» Warum den nicht an 230 V, mit nem entsprechenden Vorwiderstand ja wohl » möglich.
Wenn du meinst .. Dann mach's doch.
» Ich will hier nicht erklärt bekommen wie ich mein Projekt » realisiert bekomme.
Offensichtlich schon. Denn mit den Grundlagen, die ich aus deinen Beiträgen zu erkennen glaube, wird's sonst nix.
» Sondern gewisse Hilfestellungen für den Einstieg in das Projekt.
Einstieg: Eine Meßschaltung suchen, die unter den gegebenen Umständen funktioniert. Also eine, die 350V am Eingang verarbeiten kann. Mit nem OP geht das nicht (so einfach)
» Ich habe bisher genug Arbeit in Eigenregie unternommen. Diese » Schaltung ist nur ein kleiner Teil davon.
Dann doch bitte die gestellten Fragen beantworten.
Nur Messen oder auch regeln des Schaltzeitpunktes?
Welches Schaltelement?
Wie sieht die Last aus?
Aber all das fragte ich bereits. Dass damit meine Hilfsbereitschaft nicht gerade gesteigert wird, werden sie sicher verstehen.
» Wenn du dir meine Fragen genauer durchlesen würdest wüsstest du schon » längst das die Steuerung über einen Microcontroller mittels Codierschalter » erfolgen soll. Das habe ich ziemlich am Anfang erwähnt.
Du willst 230V ~ mit einem Codierschalter schalten?
Seltsam seltsam.
Nicht nur hms sondern auch mir ist anhand Deiner
mangelhaften Beschreibung nicht klar, was das ganze
eigentlich soll. Ausserdem bekommen wir mehr und
mehr den Eindruck, das Du ohne entsprechende Kenntnisse
lebensgefährliche Experimente machen willst. Solange
Du diese Zweifel nicht ausräumen kannst, werde ich
keine weiteren Tips geben.
Gruss
Harald
Thread-Ansicht
Reihenfolge
Feigling!"