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Hallo!

Ich bin gerade am Basteln eines LED-Lauflichtes mit einem 8Bit-Schieberegister. Habe die Schaltung soweit verstanden, aber eine Frage ist noch offen. Bin leider mit dem Datenblatt auch nicht draufgekommen!

Folgende Schaltung:

Laut Datenblatt schaltet das Schieberegister immer eine Stufe weiter, wenn eine positive Flanke vom Takteingang kommt und wenn die Eingänge 1+2 High sind.

In der dargestellten Schaltung werden die beiden Eingänge 1+2 über den Transistor auf Masse geschaltet, sobald die letzte Led läuchtet.

Nun meine Frage: Welches Potential liegt vor, wenn der Transistor nicht durchsteuert? Theoretisch müsste High-Potential anliegen, da ja sonst das Schieberegister nicht weiterschaltet. Liegt also ein High Potental an den Eingägngen 1+2, wenn der Transistor nicht durchschaltet? Ist dies im IC intern so geschaltet?

Würde mich auch Antworten freuen!

Grüß

Zoltan

Sorry, hab den Schaltplan vergessen.....


» Hallo!
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» Ich bin gerade am Basteln eines LED-Lauflichtes mit einem
» 8Bit-Schieberegister. Habe die Schaltung soweit verstanden, aber eine
» Frage ist noch offen. Bin leider mit dem Datenblatt auch nicht
» draufgekommen!
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» Laut Datenblatt schaltet das Schieberegister immer eine Stufe weiter, wenn
» eine positive Flanke vom Takteingang kommt und wenn die Eingänge 1+2 High
» sind.
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» In der dargestellten Schaltung werden die beiden Eingänge 1+2 über den
» Transistor auf Masse geschaltet, sobald die letzte Led läuchtet.
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» Nun meine Frage: Welches Potential liegt vor, wenn der Transistor nicht
» durchsteuert? Theoretisch müsste High-Potential anliegen, da ja sonst das
» Schieberegister nicht weiterschaltet. Liegt also ein High Potental an den
» Eingägngen 1+2, wenn der Transistor nicht durchschaltet? Ist dies im IC
» intern so geschaltet?
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» Grüß
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» Zoltan

»Habe die Schaltung soweit nachgebaut, daß nur 3 Ausgänge mit LED `s beschaltet sind.
Nach jedem Einschalten hat die Schaltung einen undefinierten Zustand, d.h. die LED`s Leuchtreihenfolge kommt total durcheinander; sie sollten von Ausgang 1 bis 3 nacheinander leuchten.
Was muß ich machen um bei jedem erneuten Einschalten einen genau definierten Zustand zu erhalten, das die LED`S mit AUsgang 1 beginnend aufleuchten;

» »Habe die Schaltung soweit nachgebaut, daß nur 3 Ausgänge mit LED `s
» beschaltet sind.
» Nach jedem Einschalten hat die Schaltung einen undefinierten Zustand, d.h.
» die LED`s Leuchtreihenfolge kommt total durcheinander; sie sollten von
» Ausgang 1 bis 3 nacheinander leuchten.
» Was muß ich machen um bei jedem erneuten Einschalten einen genau
» definierten Zustand zu erhalten, das die LED`S mit AUsgang 1 beginnend
» aufleuchten;

Ein Transitor sperrt, wenn die Basis-Emitter-Spannung unter 0,7 V sinkt.

Du hast den Kollektor des Transis direkt an die Pins 1+2 angeschlossen. Wenn der Transistor sperrt, ist er hochohmig. D. h: Die Eingänge bekommen überhaupt keine Spannung.
Je nach IC-Technologie sind Eingänge im spannungslosen Zustand undefiniert. Bei TTL-Bausteinen wirken sie wie HI, das kann sich aber durch Leckströme, Belastung durch Meßgeräte o. a. ändern, so daß sie im verboteten Bereich liegen.
Lösung des Problems: Die Eingänge sowie den Kollektor des Transis über einen Pull-Up-Widerstand (z. B. 1k) gemeinsam nach Masse legen. Wenn der Transi dann sperrt, ist der Collektor-Emitter-Widerstand so hoch, daß er im Spannungsteiler keine Rolle spielt. Wenn er leitet, zieht er die Eingänge auf Massepotential.

--
Und die Grundgebihr is aa scho drin. DOS is jo nett..

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» High
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» » Transistor auf Masse geschaltet, sobald die letzte Led läuchtet.
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» das
» » Schieberegister nicht weiterschaltet. Liegt also ein High Potental an
» den
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Du musst PIN9 beschalten (Reset). Nimm dazu einen Kondensator, ca. 10uF (von GND nach PIN9). Von PIN 9 nach +5V einen Widerstand mit 10kOhm und parallel zum Widerstand eine Diode (Kathode dabei an +5V). Das erzeugt dir ein Resetsignal. Von PIN1 bzw PIN2 legst einen 1k
Ohm Widerstand gegen +5V.

--
<<< Meine Meinung stellt nur eine emotionsgeladene Äußerung dar. So keep cool >>>

» Danke , habe deinen Rat befolgt und siehe da, es funktioniert.

Eine weitere Frage noch dazu: Die 3 beschalteten Ausgänge leuchten nacheinander und erlöschen in gleicher Reihenfolge.
Was kann man machen, um das Lauflicht nach einem Durchgang zu stoppen, sodaß alle 3 LED`s leuchten.
Erst nach Ausschalten sollte der Vorgang wieder neu gestartet werden können.

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» nacheinander und erlöschen in gleicher Reihenfolge.
» Was kann man machen, um das Lauflicht nach einem Durchgang zu stoppen,
» sodaß alle 3 LED`s leuchten.
» Erst nach Ausschalten sollte der Vorgang wieder neu gestartet werden
» können.

1.Möglichkeit
Nur den Reseteingang des NE555 an den Kollektor legen. Dann schaltet der NE555 ab.....wäre einfach

2.Möglichkeit
Dazu brauchst du nochmals 2 Dioden und einen 1kOhm Widerstand.

Den CLK musst du nach 3 Zyklen sperren. Dazu trennst du die Verbindung NE555 PIN3 und 74ls164 PIN8 auf und schaltest an der Trennstelle eine Diode ein mit der Anode an PIN8 (74LS164) und Kathode an PIN3 (NE555).
Die 2. Diode geht an den Kollektor vom Transistor und zwar mit der Kathode an den Kollektor. Die Anode der 2.Diode geht auch an PIN8 (74ls164). Der neue Widerstand geht von PIN 8(74ls164) nach +5V.
Du musst nun noch den 700 Ohm Widerstand von Ausgang 8 (PIN13 74ls164) an Ausgang 3 (PIN5 74LS164) schalten.

Funktionsweise:
die beiden Dioden bilden ein UND-Gater. Der Takt kann nur an das Schieberegister, wenn an der 2. Diode HIGH Signal anliegt und das gibt es nur, wenn der Transistor sperrt. Leuchtet die 3.LED auf, schaltet der Transistor durch und sperrt den Takt.

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»Neu! Neu! Neu!

Danke , hat soweit funktioniert;
baue nun hieraus für eine 2. Anordnung nur ein 2-Kanal-Lauflicht, wobei am 1. Kanal eine LED leuchtet und am 2. Kanal sollen 2 LED`s zusammen leuchten; funktioniert aber so nicht, sondern nur eine von den beiden zusammengeschalteten LED`s leuchtet; zusammengeschaltet erlöscht auch die eine von den zusammengeschalteten. Vermute, daß die Belastung am Ausgang 2 des 74LS164 zu groß ist; wie Abhilfe?

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» 1. Kanal eine LED leuchtet und am 2. Kanal sollen 2 LED`s zusammen
» leuchten; funktioniert aber so nicht, sondern nur eine von den beiden
» zusammengeschalteten LED`s leuchtet; zusammengeschaltet erlöscht auch die
» eine von den zusammengeschalteten. Vermute, daß die Belastung am Ausgang 2
» des 74LS164 zu groß ist; wie Abhilfe?

Dann nimm einen Treiber-Transistor. Ein Standard TUN genügt, z.B. BC547.
Verschalte den Ausgang des LS164 mit einem Widerstand von 1k. Das andere Ende des Widerstandes geht an die Basis des Transistors. Den Emitter legst an Masse. Die LEDs schaltest du zwischen Vcc und Kollektor.
Verwende für jede LED einen eigenen Vorwiderstand. Tust du das nicht und du hast z.B. 2 LEDs mit stark unterschiedlicher Uf, so leuchtet nur eine LED oder eine LED leuchtet schwach. Evtl. wird eine LED auch zerstört.


Funktionsweise:
Bei High-Signal am LS164-Ausgang schaltet der Transistor durch und läßt die LEDs leuchten. Bei Low-Signal am Ausgang vom LS164 sperrt der Transistor.

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» » leuchten; funktioniert aber so nicht, sondern nur eine von den beiden
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» die
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» 2
» » des 74LS164 zu groß ist; wie Abhilfe?
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» Dann nimm einen Treiber-Transistor. Ein Standard TUN genügt, z.B. BC547.
» Verschalte den Ausgang des LS164 mit einem Widerstand von 1k. Das andere
» Ende des Widerstandes geht an die Basis des Transistors. Den Emitter legst
» an Masse. Die LEDs schaltest du zwischen Vcc und Kollektor.
» Verwende für jede LED einen eigenen Vorwiderstand. Tust du das nicht und
» du hast z.B. 2 LEDs mit stark unterschiedlicher Uf, so leuchtet nur eine
» LED oder eine LED leuchtet schwach. Evtl. wird eine LED auch zerstört.
»
»
» Funktionsweise:
» Bei High-Signal am LS164-Ausgang schaltet der Transistor durch und läßt
» die LEDs leuchten. Bei Low-Signal am Ausgang vom LS164 sperrt der
» Transistor.


Moin,

bin mal wieder online!
Nochmals danke für deine Tipps; hat soweit alles funktioniert, lediglich der letzte Ratschlag war nicht vom Erfolg gekrönt, denn nachdem ich die Schaltung wie beschrieben erweitert hatte, passiert nach dem Einschalten wie folgt:anstatt daß die 1. LED über den LS164 aufleuchtet, leuchten sofort nach dem einschalten die 2 parallelgeschalteten LEDs auf und dann erst die einzelne LED.Ich nehme an , daß das damit zusammenhängt, daß die beiden parallelgesch. LEDs über die 2x220 Ohm Widerstände plusseitig sofort die volle Betriebsspannung erhalten; quasi so, als würsde man diese direkt an +Ub betreiben und nicht vom LS164 angestoßen zu werden.
Hab mich jetzt auf die Suche nach dem Fehler gemacht, aber leider werde ich immer wieder von lästigen Besuchern gestört. Liegt bei der Schaltungserweiterung vielleicht ein Denkfehler vor?
Bin auf jeden Hinweis dankbar.
Bis dann

cola

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» wobei
» » am
» » » 1. Kanal eine LED leuchtet und am 2. Kanal sollen 2 LED`s zusammen
» » » leuchten; funktioniert aber so nicht, sondern nur eine von den beiden
» » » zusammengeschalteten LED`s leuchtet; zusammengeschaltet erlöscht auch
» » die
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» Ausgang
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» » Verschalte den Ausgang des LS164 mit einem Widerstand von 1k. Das
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» » Ende des Widerstandes geht an die Basis des Transistors. Den Emitter
» legst
» » an Masse. Die LEDs schaltest du zwischen Vcc und Kollektor.
» » Verwende für jede LED einen eigenen Vorwiderstand. Tust du das nicht
» und
» » du hast z.B. 2 LEDs mit stark unterschiedlicher Uf, so leuchtet nur
» eine
» » LED oder eine LED leuchtet schwach. Evtl. wird eine LED auch zerstört.
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» » Funktionsweise:
» » Bei High-Signal am LS164-Ausgang schaltet der Transistor durch und läßt
» » die LEDs leuchten. Bei Low-Signal am Ausgang vom LS164 sperrt der
» » Transistor.
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»
» Moin,
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» bin mal wieder online!
» Nochmals danke für deine Tipps; hat soweit alles funktioniert, lediglich
» der letzte Ratschlag war nicht vom Erfolg gekrönt, denn nachdem ich die
» Schaltung wie beschrieben erweitert hatte, passiert nach dem Einschalten
» wie folgt:anstatt daß die 1. LED über den LS164 aufleuchtet, leuchten
» sofort nach dem einschalten die 2 parallelgeschalteten LEDs auf und dann
» erst die einzelne LED.Ich nehme an , daß das damit zusammenhängt, daß die
» beiden parallelgesch. LEDs über die 2x220 Ohm Widerstände plusseitig
» sofort die volle Betriebsspannung erhalten; quasi so, als würsde man diese
» direkt an +Ub betreiben und nicht vom LS164 angestoßen zu werden.
» Hab mich jetzt auf die Suche nach dem Fehler gemacht, aber leider werde
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» Schaltungserweiterung vielleicht ein Denkfehler vor?
» Bin auf jeden Hinweis dankbar.
» Bis dann
»
» cola


Wenn du das so verschaltet hast, muss das auch gehen.
Der Transistor ist hier nur ein Schalter. AN oder AUS

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» » » » » » Was kann man machen, um das Lauflicht nach einem Durchgang zu
» » » » stoppen,
» » » » » » sodaß alle 3 LED`s leuchten.
» » » » » » Erst nach Ausschalten sollte der Vorgang wieder neu gestartet
» » » werden
» » » » » » können.
» » » » »
» » » » »Neu! Neu! Neu!
» » » »
» » » » Danke , hat soweit funktioniert;
» » » » baue nun hieraus für eine 2. Anordnung nur ein 2-Kanal-Lauflicht,
» » wobei
» » » am
» » » » 1. Kanal eine LED leuchtet und am 2. Kanal sollen 2 LED`s zusammen
» » » » leuchten; funktioniert aber so nicht, sondern nur eine von den
» beiden
» » » » zusammengeschalteten LED`s leuchtet; zusammengeschaltet erlöscht
» auch
» » » die
» » » » eine von den zusammengeschalteten. Vermute, daß die Belastung am
» » Ausgang
» » » 2
» » » » des 74LS164 zu groß ist; wie Abhilfe?
» » »
» » » Dann nimm einen Treiber-Transistor. Ein Standard TUN genügt, z.B.
» BC547.
» »
» » » Verschalte den Ausgang des LS164 mit einem Widerstand von 1k. Das
» » andere
» » » Ende des Widerstandes geht an die Basis des Transistors. Den Emitter
» » legst
» » » an Masse. Die LEDs schaltest du zwischen Vcc und Kollektor.
» » » Verwende für jede LED einen eigenen Vorwiderstand. Tust du das nicht
» » und
» » » du hast z.B. 2 LEDs mit stark unterschiedlicher Uf, so leuchtet nur
» » eine
» » » LED oder eine LED leuchtet schwach. Evtl. wird eine LED auch
» zerstört.
» » »
» » »
» » » Funktionsweise:
» » » Bei High-Signal am LS164-Ausgang schaltet der Transistor durch und
» läßt
» » » die LEDs leuchten. Bei Low-Signal am Ausgang vom LS164 sperrt der
» » » Transistor.
» »
» »
» » Moin,
» »
» » bin mal wieder online!
» » Nochmals danke für deine Tipps; hat soweit alles funktioniert,
» lediglich
» » der letzte Ratschlag war nicht vom Erfolg gekrönt, denn nachdem ich die
» » Schaltung wie beschrieben erweitert hatte, passiert nach dem Einschalten
»
» » wie folgt:anstatt daß die 1. LED über den LS164 aufleuchtet, leuchten
» » sofort nach dem einschalten die 2 parallelgeschalteten LEDs auf und
» dann
» » erst die einzelne LED.Ich nehme an , daß das damit zusammenhängt, daß
» die
» » beiden parallelgesch. LEDs über die 2x220 Ohm Widerstände plusseitig
» » sofort die volle Betriebsspannung erhalten; quasi so, als würsde man
» diese
» » direkt an +Ub betreiben und nicht vom LS164 angestoßen zu werden.
» » Hab mich jetzt auf die Suche nach dem Fehler gemacht, aber leider werde
» » ich immer wieder von lästigen Besuchern gestört. Liegt bei der
» » Schaltungserweiterung vielleicht ein Denkfehler vor?
» » Bin auf jeden Hinweis dankbar.
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» » cola
»
»
» Wenn du das so verschaltet hast, muss das auch gehen.
» Der Transistor ist hier nur ein Schalter. AN oder AUS
»
»
»

Hi,nutbeem,

danke für die Antwort; habe alles zum laufen bekommen, habe nun ein erneutes Problem, in der Form, daß 1 der nach deiner Schaltung aufgeführten LED`s per Schalter seperat einfach Einzuschalten sein soll. Woher bekomme ich denn jetzt die Masse, denn der Transistor, der ja als Schalter ( Kollektor/Emitter) geschaltet wurde so die Masse nicht Verwendung finden kann.
Eine getrennte Masse zu einer der beiden LED`s würde die vorherige Schaltung lahmlegen, dodaß dann nach einschalten zuerst die beiden zusammengeschalteten LED`s leuchten und dann erst die vom LS164 gesteuerte.

Nochmals alles im Reinen: Die gesamte Schaltung mit deiner Modifizierung funktioniert prima; lediglich als Zusatz soll nur eine der Beiden zusammengeschalteten LED`s per Schalter seperat zum Leuchten gebracht werden; der Rest der Schaltung ist dann inaktiv.

Danke im voraus

mfG------COLA

» Hi,nutbeem,
»
» danke für die Antwort; habe alles zum laufen bekommen, habe nun ein
» erneutes Problem, in der Form, daß 1 der nach deiner Schaltung
» aufgeführten LED`s per Schalter seperat einfach Einzuschalten sein soll.
» Woher bekomme ich denn jetzt die Masse, denn der Transistor, der ja als
» Schalter ( Kollektor/Emitter) geschaltet wurde so die Masse nicht
» Verwendung finden kann.
» Eine getrennte Masse zu einer der beiden LED`s würde die vorherige
» Schaltung lahmlegen, dodaß dann nach einschalten zuerst die beiden
» zusammengeschalteten LED`s leuchten und dann erst die vom LS164
» gesteuerte.
»
» Nochmals alles im Reinen: Die gesamte Schaltung mit deiner Modifizierung
» funktioniert prima; lediglich als Zusatz soll nur eine der Beiden
» zusammengeschalteten LED`s per Schalter seperat zum Leuchten gebracht
» werden; der Rest der Schaltung ist dann inaktiv.
»
» Danke im voraus
»
» mfG------COLA


Das ist einfach. Nimm dazu einen Umschalter (1xUM genügt) und lege den Mittelabgriff des Schalters an das Ende des Widerstandes der LED, die du separat anschalten willst. Dazu die Verbindung des Widerstandes zum Kollektor auftrennen. Den Kollektor legst du nun an ein freien Pol des UM-Schalters, der andere freie Pol des UM-Schalters geht an Masse.

Funktionsprinzip:
In der einen Schalterstellung legt der Schalter Masse an den Widerstand-> LED leuchtet.
In der anderen Stellung des Schalters legt der Schalter das Ende des Widerstandes an den Kollektor (so wie es vorher verdrahtet war)

--
<<< Meine Meinung stellt nur eine emotionsgeladene Äußerung dar. So keep cool >>>

» » Hi,nutbeem,
» »
» » danke für die Antwort; habe alles zum laufen bekommen, habe nun ein
» » erneutes Problem, in der Form, daß 1 der nach deiner Schaltung
» » aufgeführten LED`s per Schalter seperat einfach Einzuschalten sein
» soll.
» » Woher bekomme ich denn jetzt die Masse, denn der Transistor, der ja als
» » Schalter ( Kollektor/Emitter) geschaltet wurde so die Masse nicht
» » Verwendung finden kann.
» » Eine getrennte Masse zu einer der beiden LED`s würde die vorherige
» » Schaltung lahmlegen, dodaß dann nach einschalten zuerst die beiden
» » zusammengeschalteten LED`s leuchten und dann erst die vom LS164
» » gesteuerte.
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» » Nochmals alles im Reinen: Die gesamte Schaltung mit deiner
» Modifizierung
» » funktioniert prima; lediglich als Zusatz soll nur eine der Beiden
» » zusammengeschalteten LED`s per Schalter seperat zum Leuchten gebracht
» » werden; der Rest der Schaltung ist dann inaktiv.
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» » Danke im voraus
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» » mfG------COLA
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» Das ist einfach. Nimm dazu einen Umschalter (1xUM genügt) und lege den
» Mittelabgriff des Schalters an das Ende des Widerstandes der LED, die du
» separat anschalten willst. Dazu die Verbindung des Widerstandes zum
» Kollektor auftrennen. Den Kollektor legst du nun an ein freien Pol des
» UM-Schalters, der andere freie Pol des UM-Schalters geht an Masse.
»
» Funktionsprinzip:
» In der einen Schalterstellung legt der Schalter Masse an den Widerstand->
» LED leuchtet.
» In der anderen Stellung des Schalters legt der Schalter das Ende des
» Widerstandes an den Kollektor (so wie es vorher verdrahtet war)
»
» Hi, nutbeem

danke, der Tipp war erfolgreich; hatte zwischenzeitlich aber auch schon diese Lösung gefunden, aber man glaubt es kaum, ein neuer Mini-Umschalter war defekt und führte nicht zum erwünschten Erfolg; Erst nach Durchmessen des Schalters habe ich den Fehler entdeckt; Schalter = Billigmüll; nach Einbau eines guten Markenproduktes und vorherigen Testes , war das Problem gelöst.
Dennoch Danke bis zum nächsten Mal.--- COLA---
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