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Verehrte Gemeinde!
In Zeiten größter Not wurden in der Ost-D Mangelwirtschaft Motoren mit Aluwicklung versehen. Ging auch, mehr Verluste, mehr Ausfälle. Soweit, so schlecht.
Heute: RS500 el. Kompostsieb von Scheppach, Garantie frisch abgelaufen, Motor defekt, Wicklungsschluß. 350W, 4-polig, keine Normgröße. Aluwicklung - habe ich seit der Wende nicht mehr gehabt. Motor innerlich und äußerlich ansonsten wie neu. Wegwerf-Thermokontakt an der Wicklung nicht ausgelöst. Soweit, so schlecht.
Nun mal gegoogelt und fündig geworden, beworben mit "robuste Aluwicklung" im Drehstrommotor u.a. 2,2kW , nur (?) 2-polig (weil man da mehr Platz hat?).
Geiz ist geil oder was meint ihr dazu?

» Verehrte Gemeinde!
» In Zeiten größter Not wurden in der Ost-D Mangelwirtschaft Motoren mit
» Aluwicklung versehen. Ging auch, mehr Verluste, mehr Ausfälle. Soweit, so
» schlecht.
» Heute: RS500 el. Kompostsieb von Scheppach, Garantie frisch abgelaufen,
» Motor defekt, Wicklungsschluß. 350W, 4-polig, keine Normgröße.
» Aluwicklung - habe ich seit der Wende nicht mehr gehabt. Motor innerlich
» und äußerlich ansonsten wie neu. Wegwerf-Thermokontakt an der Wicklung
» nicht ausgelöst. Soweit, so schlecht.
» Nun mal gegoogelt und fündig geworden, beworben mit "robuste Aluwicklung"
» im Drehstrommotor u.a. 2,2kW , nur (?) 2-polig (weil man da mehr Platz
» hat?).
» Geiz ist geil oder was meint ihr dazu?

Geobste Planoleszenz.

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greets from aix-la-chapelle

Matthes

» Geiz ist geil oder was meint ihr dazu?

Made in China.
Und wenn Langnase billig haben will...

Wenn du mal 100m 3x2,5mm² AL auf der Baustelle in den 4. Stock getragen hast und danach mal 100m 3x1,5 Cu, dann weist du, das die DDR dem Westen um Jahrzehnte voraus war.
Und das gleiche ist das bei Motoren, Kommt alles wieder
https://www.ifam.fraunhofer.de/de/Presse/Archiv/2013/Gegossene_Aluminiumspulen.html

https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/aluminium-statt-kupfer-naechste-motor-revolution-aus-deutschland/

Man kann also durchaus darüber nachdenken unsere Verschwendungssucht mal wieder zurück zu fahren. Und da denke ich nicht nur an die Materialart sondern auch an die Menge. In vielen DDR Plattenbauten liegt vom Zähler im Keller bis in die Wohnung noch heute ein 2x6mm² AL. Heute schreibt die Norm praktisch 5x16mm² Cu vor und wenn man eine bestimmte Länge überschreitet, ist man bei 25mm². Nachhaltig ist etwas Anderes. Mehr Strom fließt da heute auch nicht.
Aber in der DDR wurden die Normen halt so gemacht, das man so günstig wie möglich baut, erst Recht bei Material, für das man Devisen brauchte. Heute machen die Normen Leute und Firmen, die an mehr Materialeinsatz verdienen. Das blöde ist dann nur, das keiner mehr die Miete zahlen kann oder gar selber bauen, weil das immer mehr ausufert.

» Wenn du mal 100m 3x2,5mm² AL auf der Baustelle in den 4. Stock getragen
» hast und danach mal 100m 3x1,5 Cu, dann weist du, das die DDR dem Westen um
» Jahrzehnte voraus war.
» Und das gleiche ist das bei Motoren, Kommt alles wieder
» https://www.ifam.fraunhofer.de/de/Presse/Archiv/2013/Gegossene_Aluminiumspulen.html
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» https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/aluminium-statt-kupfer-naechste-motor-revolution-aus-deutschland/
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» Man kann also durchaus darüber nachdenken unsere Verschwendungssucht mal
» wieder zurück zu fahren. Und da denke ich nicht nur an die Materialart
» sondern auch an die Menge. In vielen DDR Plattenbauten liegt vom Zähler im
» Keller bis in die Wohnung noch heute ein 2x6mm² AL. Heute schreibt die
» Norm praktisch 5x16mm² Cu vor und wenn man eine bestimmte Länge
» überschreitet, ist man bei 25mm². Nachhaltig ist etwas Anderes. Mehr
» Strom fließt da heute auch nicht.
» Aber in der DDR wurden die Normen halt so gemacht, das man so günstig wie
» möglich baut, erst Recht bei Material, für das man Devisen brauchte.
» Heute machen die Normen Leute und Firmen, die an mehr Materialeinsatz
» verdienen. Das blöde ist dann nur, das keiner mehr die Miete zahlen kann
» oder gar selber bauen, weil das immer mehr ausufert.

Es wird alles seine Vor- & Nachteile gehabt haben und haben, die Aluminiumverhüttung und was da alles dranhängt, soll erheblich Umwelt belastend sein und viel Energie kosten, und der Abbau von Kupfer ja auch. Und dem allg. Bürger oder unsereins sollte man die Verschwendungssucht nicht unterstellen, sondern den Bonzen.

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Matthes

» Man kann also durchaus darüber nachdenken unsere Verschwendungssucht mal
» wieder zurück zu fahren. Und da denke ich nicht nur an die Materialart
» sondern auch an die Menge. In vielen DDR Plattenbauten liegt vom Zähler im
» Keller bis in die Wohnung noch heute ein 2x6mm² AL. Heute schreibt die
» Norm praktisch 5x16mm² Cu vor und wenn man eine bestimmte Länge
» überschreitet, ist man bei 25mm². Nachhaltig ist etwas Anderes. Mehr
» Strom fließt da heute auch nicht.
» Aber in der DDR wurden die Normen halt so gemacht, das man so günstig wie
» möglich baut, erst Recht bei Material, für das man Devisen brauchte.
» Heute machen die Normen Leute und Firmen, die an mehr Materialeinsatz
» verdienen. Das blöde ist dann nur, das keiner mehr die Miete zahlen kann
» oder gar selber bauen, weil das immer mehr ausufert.

Anfang der 50-ziger wurde ein Hochhaus mit 7 Stockwerken errichtet.
Alle Whg. wurden mit Durchlauferhitzern 21KW ausgestattet.
Anschlußltg. NYIF 4x2,5m², Absicherung 3x35 Schmelzsicherungen
Zuleitung Unterverteilung 4x6m²

In den späten Achtzigern bis Ende der 90-ziger wurden nach und nach durchgehende Renovierungen der Whg. durchgeführt.

Wieder in den 80-zigern war Rohstoffknappheit bzgl. CU angesagt. Von den EVU`s bekam man die Order, statt den vorgeschriebenen 16m² kann nun auch 10m² verbaut werden. Nach etwa 5 Monaten dann die Vorgabe rückgängig gemacht ...... so läuft Verarsche ab!

» Anschlußltg. NYIF 4x2,5m², Absicherung 3x35 Schmelzsicherungen
» Zuleitung Unterverteilung 4x6m²

» EVU`s bekam man die Order, statt den vorgeschriebenen 16m² kann nun auch
» 10m² verbaut werden. Nach etwa 5 Monaten dann die Vorgabe rückgängig
» gemacht ...... so läuft Verarsche ab!

... wenn eine Ader bis zu 16m² soooviel Platz braucht, na klar !

Sicherlich ist mm² gemeint

» Es wird alles seine Vor- & Nachteile gehabt haben und haben, die
» Aluminiumverhüttung und was da alles dranhängt, soll erheblich Umwelt
» belastend sein und viel Energie kosten, und der Abbau von Kupfer ja auch.
Bei Gewinnung aus Erz, bei der Wiederverwertung nicht.

» Aber in der DDR wurden die Normen halt so gemacht, das man so günstig wie möglich baut

Noch ein Beispiel:
In den Plattenbauten waren damals schon 12V Stromstoßrelais für das Licht verbaut.
Da genügte ein 12V Trafo für 10 Wohnungseinheiten im Zählerkasten der sich im Keller befand.
Nach der Modernisierung hat jede Wohnung ihren eigenen Trafo, inkl. Material und Verlusten.

Aber die Relais klacken nicht mehr, die klicken jetzt, man hört nicht mehr, wenn sich nachts jemand in die Küche schleicht.

» » Aber in der DDR wurden die Normen halt so gemacht, das man so günstig
» wie möglich baut
»
» Noch ein Beispiel:
» In den Plattenbauten waren damals schon 12V Stromstoßrelais für das Licht
» verbaut.
» Da genügte ein 12V Trafo für 10 Wohnungseinheiten im Zählerkasten der
» sich im Keller befand.
» Nach der Modernisierung hat jede Wohnung ihren eigenen Trafo, inkl.
» Material und Verlusten.
»
» Aber die Relais klacken nicht mehr, die klicken jetzt, man hört nicht
» mehr, wenn sich nachts jemand in die Küche schleicht.
Hast aber vergessen, warum. Für die Taster brauchte man nur Telefonleitung Die Wände waren teilweise Beton. um dort eine Telefonleitung zu versenken reichte ein Winkelschleifer. Außerdem gab es passende Taster UP sowie AP und dafür setzte man eine Dose ein, die 1cm Tief umd ca 4cm im Durchmesser war. Das war eine deutliche Einsparung an Arbeitszeit und Material gegenüber der Standard Installation. Das ging übrigens in den 60ern schon los. Meine Tante wohnte in einem uralten Block in Hoyerswerda. Dort gab es überall Zugschalter. Auch ein Weg, um viele Schlitze einzusparen. Allerdings war man da noch nicht ganz so weit mit der Sparsamkeit, die Treppenhäuser waren riesig. Die Treppen sicher doppelt so breit wie in den Plattenbauten bei uns.

Teilweise stimme ich dir zu, wenn auch deine beiden Links mir dem Problem nicht viel zu tun haben. Wir wissen, dass du etwas ostalgisch veranlagt bist - nicht schlimm.
1. Übrigens: Mein Haus (Bj.85) hat vom HA bis Zähler 70m 4x16 mm² NAYY, würde heute niemand so genehmigen. Aber das geht, solange ich lebe. Danach wird es irgendjemand rausreißen.
2. Übrigens: Ich musste kürzlich das Dach neu decken lassen incl. Blitzableiter. Aus Bj 85 war 10mm Alu drauf , jetzt 8mm Alu. Die Blitze sind eben auch nicht mehr so wie früher . Loriot hat uns gelehrt: Früher war mehr Lametta.
3. Um nochmal auf das ursprüngliche Problem zurückzukommen: In die Nuten eines Stators passt nunmal nicht beliebig viel Material rein, aber Alu braucht bei gleichem Leitwert mehr Querschnitt. Meine Vermutung: Isolierlack dünner und erhöhten Leiterwiderstand in Kauf nehmen.

» » Es wird alles seine Vor- & Nachteile gehabt haben und haben, die
» » Aluminiumverhüttung und was da alles dranhängt, soll erheblich Umwelt
» » belastend sein und viel Energie kosten, und der Abbau von Kupfer ja
» auch.
» Bei Gewinnung aus Erz, bei der Wiederverwertung nicht.

Recyceltes Aluminium ist selten rein genug für Elektroleitungen, bei Kupfer ist es gar kein Problem.

» 3. Um nochmal auf das ursprüngliche Problem zurückzukommen: In die Nuten
» eines Stators passt nunmal nicht beliebig viel Material rein, aber Alu
» braucht bei gleichem Leitwert mehr Querschnitt. Meine Vermutung:
» Isolierlack dünner und erhöhten Leiterwiderstand in Kauf nehmen.

Nö, einfach eine Baugröße höher, für die gleiche Leistung.

» » 3. Um nochmal auf das ursprüngliche Problem zurückzukommen: In die
» Nuten
» » eines Stators passt nunmal nicht beliebig viel Material rein, aber Alu
» » braucht bei gleichem Leitwert mehr Querschnitt. Meine Vermutung:
» » Isolierlack dünner und erhöhten Leiterwiderstand in Kauf nehmen.
»
» Nö, einfach eine Baugröße höher, für die gleiche Leistung.
Und selbst die Baugröße größer ist dann vermutlich leichter

» Hast aber vergessen, warum. Für die Taster brauchte man nur Telefonleitung

Ist bei uns nach der Modernisierung immer noch so. Die Dinger laufen noch mit 12V und 4-adriger dünner Mantelleitung (heute natürlich Kupfer).
Als ich noch zu DDR-Zeiten mal neue Taster brauchte, gabs tschechische zum Aufkleben auf den Beton.

Glück Auf,
Ich habe heute noch Respekt vor den Alukabeln. Beim Absetzen unsauber gearbeitet, Ader angeritzt und schwupps nach zwei, drei mal Biegen war sie gebrochen. Dann hieß es entweder in den Beton fräsen oder Aufputz neu verlegen Nannte sich ALCU Kabel zu DDR- Zeiten.

Übrigens, gibt es wieder, auch als Netzwerk- Verlegekabel.

Gruß Matthias