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Hallo alle zusammen,
ich habe mir eine Labornetzteil auf Basis des Moduls DPS5015 von Joy-It aufgebaut. Die maximale Eingangsspannung von 60 Volt wurde um wenige Volt überschritten und ich stand vor der Alternative, entweder einen neuen Trafo zu verwenden oder die Eingangsspannung durch eine kleine Schaltung zu reduzieren. Ich entschied ich für die letztere Variante und baute schließlich die folgende Schaltung auf.

Ein weiterer Kompromiss entstand, drei Leistungstransistoren parallel zu schalten. (ich weiß, die bessere Alternative besteht in einem größeren Leistungstransistor). Aber diese Schaltung hat auch funktioniert bzw. funktioniert.

Meine Frage zielt auf einen anderen Aspekt. Durch einen Versehen schloss ich die Schaltung am Ausgang der Gleichrichterschaltung kurz (62 Volt ungeregelt). Zu diesem Zeitpunkt war das elektronische Schaltnetzteil DPS5015 nicht eingeschaltet. Durch die Leistungstransistoren floss also nur ein sehr kleiner Strom von weniger als 1 mA. Infolge des Kurzschluss' brannten beide Netzsicherungen durch (erwartet) und einer der Leistungstransistoren verabschiedete sich in die ewigen Jagdgründe (nicht erwartet).

Wer kann mir diesen Defekt erklären. Warum stirbt ein kaum stromdurchflossender Leistungstransistor, wenn ich den Eingang (Kollektor gegen 0-Volt kurzschließe?
Oder noch besser: Mit welchem Schaltungskniff verhindere ich, dass dies bei einem erneuten Kurzschluss passiert?
Wäre ein Widerstand von der Basis der Leistungstransistoren nach 0 Volt hier hilfreich?
Weitere Schaltungsbeschreibungen auf meiner Seite: https://www.karstens-kreativ-keller.de/index.php/loesungen-und-projekte/labornetzteil
Danke für Euren Input.
VG Karsten

Wenn das Joy It Teil angeschlossen war, auch ausgeschaltet hängen da sicher Elkos im Eingang. Wenn du die Spannung vor den längsreglern kurz schließt, bekommst du eine Emitter Basisspannung von 60V und die KD vertragen 10V
Aber mal was Anderes, von Joy It gab es auch passende Schaltnetzteile. mit 60V. Warum tut man sich das an, einen Trafo davor zu schalten?
Und wenn man die 50V am Ausgang nicht braucht, reicht auch ein 48V Schaltnetzteil.
und selbst wenn der Trafo weg muss, die Sec. Wiklung liegt doch meist oben. Kann man doch einfach ein paar Wicklungen herunter wickeln. Ist sicher noch ein 220 V Trafo, sonst wäre die Spannung nicht höher
Alternativ mal das Joy-It Teil anschauen. Im Zweifel sind nur die 3 Eingangselkos 63V und wenn man die tauscht, geht das Teil auch mit 70V Kann allerdings auch sein, die Eingangsspannung wird überwacht und das Gerät schaltet ab

Ich würde sagen, dass eine Diode parallel zu Emitter und Collector jedes Leistungstransistors geschaltet werden muß, also Kathode an den Kollektor und Anode an den Emitter.
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Matthes

» Ich würde sagen, dass eine Diode parallel zu Emitter und Collector jedes
» Leistungstransistors geschaltet werden muß, also Kathode an den Kollektor
» und Anode an den Emitter.

Es genügt eine einzige Diode, vom Ausgang zum Eingang des Vorreglers.

Das Problem liegt im Elko am Eingang des Schaltreglers, und an der geringen Sperrspannung der Basis-Emitter Strecke der Transistoren.

Die Diode muss einen ordentlichen Impulsstrom abkönnen, eine 1N4007 wird hier nicht reichen.

was mir noch auffällt, der widerstand in reihe zur LED ist mit 1k zu klein. Bei 10mA Strom durch die LED muß mindestens 6k8 vorgeschaltet werden.

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Matthes

» » Ich würde sagen, dass eine Diode parallel zu Emitter und Collector
» jedes
» » Leistungstransistors geschaltet werden muß, also Kathode an den
» Kollektor
» » und Anode an den Emitter.
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» Es genügt eine einzige Diode, vom Ausgang zum Eingang des Vorreglers.

Welcher Vorregler? Q1?

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Matthes

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» » jedes
» » » Leistungstransistors geschaltet werden muß, also Kathode an den
» » Kollektor
» » » und Anode an den Emitter.
» »
» » Es genügt eine einzige Diode, vom Ausgang zum Eingang des Vorreglers.
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» Welcher Vorregler? Q1?

So




Ähnlich wie man es auch beim normalen Längsregler IC macht z.B 78xx, wenn man Elkos auf der Abgangsseite hat

Ich hätte aber eher so etwas davor gehängt
https://www.reichelt.de/de/de/shop/kategorie/schaltnetzteile_151_-_500_w-7301?filter=3%23~%23%2A%23~%2360%20V%23~%2360%23~%230
Das hat zwar nur 400W. Man kann die 15A, die das Joy-It Teil kann also nur bis etwa 24V ausnutzen, aber wann braucht man schon mal 15A bei höherer Spannung Schaltnetzteile für höhere Leistung werden exorbitant teuer und 60V ist auch nicht gerade eine gängige Spannung

Gerade bei pollin noch was besseres gefunden
https://www.pollin.de/p/joy-it-netzteil-fuer-das-jt-rd6012-mit-60v-12a-720-watt-ausgangsstrom-115-230v-jt-rd6012-nt-352731

Ich habe bei mir das im Einsatz, eingebaut in meinem Kanal am Basteltisch
https://www.pollin.de/p/joy-it-steuerung-fuer-labornetzteil-jt-rd6006-0-60-v-0-6-a-352692
Das gleiche gibt es auch mit 12A
https://www.pollin.de/p/joy-it-labornetzteil-mit-60-v-und-12-a-ausgangsstrom-jt-rd6012-352730
Und neuerdings gibt es als Fertiggeräte also alles in einer Kiste auch welche mit 24A

es ist schon krass wie wenig sich auch erfahrene Elektroniker/Elektriker auf die Basics besinnen.
Den ganzen Halbleiter-Schmodder hättest Du Dir mit einem primärseitigen Spartrafo - oder auch Sekundärseitig - erspart.
Ein Spartrafo ist langlebig, günstig, braucht keine Kühlung und ist in gewissen Grenzen Überlastungssicher.

Gruß
Ralf

» ich habe mir eine Labornetzteil auf Basis des Moduls DPS5015 von Joy-It
» aufgebaut. Die maximale Eingangsspannung von 60 Volt wurde um wenige Volt
» überschritten und ich stand vor der Alternative, entweder einen neuen
» Trafo zu verwenden oder die Eingangsspannung durch eine kleine Schaltung zu
» reduzieren. Ich entschied ich für die letztere Variante und baute
» schließlich die folgende Schaltung auf.
»
» Ein weiterer Kompromiss entstand, drei Leistungstransistoren parallel zu
» schalten. (ich weiß, die bessere Alternative besteht in einem größeren
» Leistungstransistor). Aber diese Schaltung hat auch funktioniert bzw.
» funktioniert.
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» Meine Frage zielt auf einen anderen Aspekt. Durch einen Versehen schloss
» ich die Schaltung am Ausgang der Gleichrichterschaltung kurz (62 Volt
» ungeregelt). Zu diesem Zeitpunkt war das elektronische Schaltnetzteil
» DPS5015 nicht eingeschaltet. Durch die Leistungstransistoren floss also nur
» ein sehr kleiner Strom von weniger als 1 mA. Infolge des Kurzschluss'
» brannten beide Netzsicherungen durch (erwartet) und einer der
» Leistungstransistoren verabschiedete sich in die ewigen Jagdgründe (nicht
» erwartet).
»
» Wer kann mir diesen Defekt erklären. Warum stirbt ein kaum
» stromdurchflossender Leistungstransistor, wenn ich den Eingang (Kollektor
» gegen 0-Volt kurzschließe?
» Oder noch besser: Mit welchem Schaltungskniff verhindere ich, dass dies bei
» einem erneuten Kurzschluss passiert?
» Wäre ein Widerstand von der Basis der Leistungstransistoren nach 0 Volt
» hier hilfreich?
» Weitere Schaltungsbeschreibungen auf meiner Seite:
» https://www.karstens-kreativ-keller.de/index.php/loesungen-und-projekte/labornetzteil
» Danke für Euren Input.
» VG Karsten
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gelöscht

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Matthes

» Weitere Schaltungsbeschreibungen auf meiner Seite:
» https://www.karstens-kreativ-keller.de/index.php/loesungen-und-projekte/labornetzteil

Wenn man nicht die Möglichkeit hat, sekundär ein paar Windungen abzuwickeln, bleibt oft die Möglichkeit, ein paar Windungen zusätzlich aufzubringen. Die können dann sekundär entgegen dem originalen Wickelsinn verschaltet subtraktiv wirken. Oder besser: Man bringt ein paar mehr Windungen drauf und schaltet die primär ein Reihe mit der Wicklung, hier logischerweise in gleichem Wickelsinn als eine Art primärer Spartrafo.

» es ist schon krass wie wenig sich auch erfahrene Elektroniker/Elektriker
» auf die Basics besinnen.
» Den ganzen Halbleiter-Schmodder hättest Du Dir mit einem primärseitigen
» Spartrafo - oder auch Sekundärseitig - erspart.
» Ein Spartrafo ist langlebig, günstig, braucht keine Kühlung und ist in
» gewissen Grenzen Überlastungssicher.
»
» Gruß
» Ralf
»
Warum ist das so krass? Wer mal auf meiner Homepage geschaut hätte, könnte auch wahrnehmen, dass ich von vielen Dingen etwas verstehe (C++, PIC-Assembler, nicht ganz ungeschickt mit Lötkolben, HTML, CSS,...) Böse Zungen behaupten, dass ich von vielem etwas verstehe, aber nichts richtig
In all diesen Feldern werde ich meinen Meister finden und in der Regel finde ich diesen in den verschiedenen Foren, wie diesem hier.
Auf meiner Homepage siehst Du auch, dass im Netzteilgehäuse kaum noch Platz ist, ein weiteres großes Teil unterzubringen. Daher wird es schwierig, einen Spartrafo zusätzlich einzubauen.
VG Karsten

. Ist sicher noch
» ein 220 V Trafo, sonst wäre die Spannung nicht höher

...230V auf 42 V steht drauf. Schlimmstenfalls ergeben sich bei 10% Überspannung 42V * 1,1 * 1,4 = 64,7V - Da besteht also durchaus das Risiko, dass die 60V erreicht werden.
das war also vorhersehbar. Und der Trafo ist vergossen
» Kann allerdings auch sein, die Eingangsspannung wird überwacht und das Gerät
» schaltet ab
Ja, bei >60V startet der Regler offenbar nicht - wie auf der Webseite beschrieben. Und das bedeutet, das an den Lade-Cs ohne Last die maximal mögliche Spannung liegt, da der Regler ja keinen bzw. nur sehr wenig Strom zieht.

» » Weitere Schaltungsbeschreibungen auf meiner Seite:
» »
» https://www.karstens-kreativ-keller.de/index.php/loesungen-und-projekte/labornetzteil
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» Wenn man nicht die Möglichkeit hat, sekundär ein paar Windungen
» abzuwickeln, bleibt oft die Möglichkeit, ein paar Windungen zusätzlich
» aufzubringen. Die können dann sekundär entgegen dem originalen Wickelsinn
» verschaltet subtraktiv wirken. Oder besser: Man bringt ein paar mehr
» Windungen drauf und schaltet die primär ein Reihe mit der Wicklung, hier
» logischerweise in gleichem Wickelsinn als eine Art primärer Spartrafo.

Tatsächlich ist eine solche Lösung sehr naheliegend. Leider ist die Wicklung des Ringkerntrafo komplett eingegossen. Zusätzliche Windungen müsste ich durch das Befestigungsloch des Trafos führen. Daher schließt sich eine solche Lösung aus.

» » » » Ich würde sagen, dass eine Diode parallel zu Emitter und
» Collector
» » » jedes
» » » » Leistungstransistors geschaltet werden muß, also Kathode an den
» » » Kollektor
» » » » und Anode an den Emitter.
» » »
» » » Es genügt eine einzige Diode, vom Ausgang zum Eingang des
» Vorreglers.
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» » Welcher Vorregler? Q1?
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» So
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» Ähnlich wie man es auch beim normalen Längsregler IC macht z.B 78xx, wenn
» man Elkos auf der Abgangsseite hat
Danke @bigdie. Das ist es, was ich nicht gesehen habe.
Vielen Dank auf für die anderen konstruktiven Lösungsvorschläge/Gedanken.
Wie Hartwig auch schrieb, startet der Regler bei einer Spannung über 60 Volt nicht. Bei 60,9 Volt startet er noch, ab 61,0 Volt nicht mehr.

» » es ist schon krass wie wenig sich auch erfahrene
» Elektroniker/Elektriker
» » auf die Basics besinnen.
» » Den ganzen Halbleiter-Schmodder hättest Du Dir mit einem
» primärseitigen
» » Spartrafo - oder auch Sekundärseitig - erspart.
» » Ein Spartrafo ist langlebig, günstig, braucht keine Kühlung und ist
» in
» » gewissen Grenzen Überlastungssicher.
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» » Gruß
» » Ralf
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» Warum ist das so krass? Wer mal auf meiner Homepage geschaut hätte,
» könnte auch wahrnehmen, dass ich von vielen Dingen etwas verstehe (C++,
» PIC-Assembler, nicht ganz ungeschickt mit Lötkolben, HTML, CSS,...) Böse
» Zungen behaupten, dass ich von vielem etwas verstehe, aber nichts richtig
»
» In all diesen Feldern werde ich meinen Meister finden und in der Regel
» finde ich diesen in den verschiedenen Foren, wie diesem hier.
» Auf meiner Homepage siehst Du auch, dass im Netzteilgehäuse kaum noch
» Platz ist, ein weiteres großes Teil unterzubringen. Daher wird es
» schwierig, einen Spartrafo zusätzlich einzubauen.
» VG Karsten

ja, es führen immer mehrere Wege nach Rom - offenbar hattest du die Transistoren ja eh in der Bastelkiste - somit ist die Lösung naheliegend. Da der RKT vergossen ist, wird eine Modifikation u.U. nur schwer möglich sein. Und selbst eine Spartrafo-Modifikation bedürfte zusätzlich eines nicht gerade ganz kleinen Kernes. Allerdings - wie ich weiter oben schon schrieb, dürfte das Problem bei Erwerb des Trafos schon erkennbar gewesen sein - persönlich würde ich solche Eisenschweine möglichst vermeiden - aber das war halt deine Wahl, aus welchen Gründen auch immer.